1971年，Śrīla Prabhupāda 歷史性地訪問蘇聯期間，被介紹給蘇聯科學院印度學部主任、莫斯科大學印度研究系主任 Grigoriy Kotovsky 教授。他們在 Kotovsky 教授的辦公室裡輕鬆坐下，這位靈性領袖與共產主義學者展開了一場熱烈討論，Prabhupāda 提出了一個對現代共產主義的激進改革建議。

以下是那次對話的內容，用更自然、流暢的語言呈現，讓人感覺像在聽兩位智者面對面深談。

Śrīla Prabhupāda：前幾天我讀報紙《莫斯科新聞》，上面報導共產主義大會，總統說：「我們準備接受別人的經驗來改善自己。」所以我想，Vedic 概念的社會主義或共產主義，會大大提升共產主義的理念。比如社會主義的理想是「沒有人應該挨餓，每個人都要有飯吃」。同樣，在 Vedic 的 gṛhastha（居家）生活中，建議一家之主在吃飯前要先站在門口宣布：「如果還有人餓，請進來！飯已經準備好了！」如果沒人回應，他才開始吃飯。連住在家裡的蜥蜴或蛇都不該餓著，更何況人。現代社會把整個國家的人當成某個「主人」，但 Vedic 觀念是 īśāvāsyam idaṁ sarvam——「一切都屬於 īśa（至高控制者）」。Tena tyaktena bhuñjīthāḥ——「享受祂分配給你的那一份」。Mā gṛdhaḥ kasya svid dhanam——「不要貪圖別人的財產」。這是《Īśopaniṣad》——Vedic 經典的教導。同樣的理念在各種 Purāṇa 裡都有詳細說明。Vedic 文獻裡有很多關於共產主義的優良概念。所以我想，這些想法應該分享給你們最有思想的人。因此我很想跟你談談。

Kotovsky 教授：很有意思的是，我們國家現在對古代思想有極大興趣。從這個角度，我們研究院把許多偉大的印度文化文獻翻譯成俄文並出版。您一定會感興趣，我們出版了部分 Purāṇa 和《羅摩衍那》。還有《摩訶婆羅多》的完整俄文版，也出了第二版。我們還出版了《摩奴法典》（Manu-smṛti）的完整譯本，附上梵文註釋。這些書一出版就引起極大興趣，一星期內就賣光了。現在書市完全缺貨。莫斯科和蘇聯的閱讀大眾，對古代 Vedic 文化有強烈興趣，從這個角度我們出版了很多這樣的書。

Śrīla Prabhupāda：在這些 Purāṇa 裡，《聖典博伽瓦譚》被稱為 Mahā-Purāṇa（最偉大的 Purāṇa）。

Kotovsky 教授：Mahā-Purāṇa。

Śrīla Prabhupāda：對。我們已經完整翻譯了——先呈現原文梵文、羅馬拼音、每個字的英文對應、然後是翻譯，再加上註釋解說。整部《聖典博伽瓦譚》有一萬八千首偈頌，我們逐字逐句翻譯。您可以看一看，每一首偈都這樣處理。所有 ācārya（偉大聖賢、博伽瓦譚哲學的傳承者）都認為：nigama-kalpa-taror galitaṁ phalam——這是 Vedic 如願樹的成熟果實（《聖典博伽瓦譚》1.1.3）。所有印度學者都接受這一點，主 Caitanya 特別宣揚這部《博伽瓦譚》。所以我們有完整的英文版《聖典博伽瓦譚》。如果您想看，我可以給您看。

Kotovsky 教授：我覺得，在莫斯科和列寧格勒的圖書館裡，我們幾乎擁有所有主要古代印度文化文本，從《吠陀》開始的梵文原典。比如列寧格勒分院有六到八個版本的《摩奴法典》。這個研究院是在帝俄時期於列寧格勒成立的，所以現在列寧格勒分院主要研究亞洲文化史。您會發現這裡有翻譯記錄，以及對印度宗教史、當今印度教狀況的研究。

Śrīla Prabhupāda：Hinduism 是個很複雜的話題。

Kotovsky 教授：哦，是的。[兩人笑] 真的，從歐洲觀點看，它不只是宗教，而是生活方式——宗教、哲學、生活方式，隨你怎麼說。

Śrīla Prabhupāda：「Hindu」這個詞不是梵文，是穆斯林取的。您知道有條河叫 Indus，在梵文叫 Sindhu。穆斯林把 s 發成 h，所以把 Sindhu 叫成 Hindu。所以「Hindu」在梵文字典裡找不到，但已經被普遍使用。但真正文化制度叫 varṇāśrama。有四個 varṇa（社會分工）——婆羅門、剎帝利、吠舍、首陀羅；四個 āśrama（靈性階段）——brahmacarya（學生）、gṛhastha（居家）、vānaprastha（隱居）、sannyāsa（出家）。根據 Vedic 人生觀，如果不採取這套四 varṇa、四 āśrama 的制度，人就不能算是真正文明的人。人類社會必須走這條路，這套制度就是 varṇāśrama。印度文化就是建立在這古老的 Vedic 制度上。

Kotovsky 教授：Varṇāśrama。

Śrīla Prabhupāda：對。或許您讀過《博伽梵歌》？

Kotovsky 教授：是的。

Śrīla Prabhupāda：《博伽梵歌》（4.13）說：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam——「這四種 varṇa 是神創造的。」是按照品質與工作（guṇa-karma-vibhāgaśaḥ）來分的，不是按照出生。

Kotovsky 教授：我同意您的看法，但有些歐洲和俄羅斯的老學者認為 varṇāśrama 制度是後期才出現的。如果您閱讀早期 Vedic 文獻，會發現當時社會更簡單、更農業化。這些學者的意見是：varṇāśrama 制度是在 Vedic 時代後期才引入印度社會，不是從一開始就有的。如果分析古籍，就會發現古典印度早期並沒有這麼明顯。

Śrīla Prabhupāda：就我們來說，《博伽梵歌》裡有記載。cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam。《博伽梵歌》是五千年前說的，而《博伽梵歌》裡說，這套制度是 Kṛṣṇa 先告訴太陽神。所以如果算時間，至少有四千萬年歷史。歐洲學者能追溯四千萬年前的歷史嗎？我們有證據，這套 varṇāśrama 制度至少已經存在五千年。《毗濕奴往世書》（3.8.9）也有記載：Varṇāśramācāravatā puruṣeṇa paraḥ pumān……varṇāśrama 不是某個歷史時期才出現的現象，它是自然的，就像身體有頭、手、腰、腳一樣。《聖典博伽瓦譚》把社會比喻成身體：有腦袋（婆羅門）、手臂（剎帝利）、肚子（吠舍）、腿（首陀羅）。不管哪個國家，這四個分工自然存在。不是歷史產物，從創造那天就存在。

Kotovsky 教授：您說任何社會都有四個分工，但要清楚區分很難。比如在社會主義社會——我們國家和其他社會主義國家——很難把生產階級和勞工階級分開。

Śrīla Prabhupāda：比如我們屬於知識階級（brāhmaṇa），這就是分工。

Kotovsky 教授：知識階級——婆羅門。您也可以把所有知識分子都歸到這一類。

Śrīla Prabhupāda：對。

Kotovsky 教授：然後是行政階級。

Śrīla Prabhupāda：對。

Kotovsky 教授：但吠舍和首陀羅在哪裡？這才是難處。因為其他人都是工人——工廠工人、集體農場工人等等。所以從這個角度看，在我看來，社會主義社會跟之前所有社會有很大區別，因為在現代西方社會，你可以把所有社會職業階級分成這四類：知識分子、生產階級（工廠主等）、行政階級、勞工。但在這裡沒有吠舍，因為工廠有行政人員，可以算剎帝利，然後是工人（首陀羅），沒有中間階級。

Śrīla Prabhupāda：經典說：Kali-yuga 基本上人人都是首陀羅（kalau śūdra-sambhavaḥ）。但如果只有首陀羅，社會秩序就會混亂。即使在你們的首陀羅社會裡，也找得到婆羅門，這是必要的。如果不把社會分成這樣，就會大亂。這是 Vedas 的科學估計。你可能屬於首陀羅階級，但為了維持社會秩序，必須訓練一些首陀羅成為婆羅門。社會不能只靠首陀羅，也不能只靠婆羅門。要滿足身體需求，就必須有腦袋、手臂、肚子、腿。社會也一樣，必須有這四個分工。不管哪個國家，如果沒有這四個階級的系統配合，就會出亂子。

Kotovsky 教授：一般來說，這整套 varṇāśrama 制度在古代社會創造了一種自然的勞動分工。但現在任何社會的勞動分工都複雜得多、精密得多。要把他們分成四類很混亂。

Śrīla Prabhupāda：混亂是因為在印度後期，婆羅門的兒子沒具備婆羅門品質，卻自稱婆羅門；其他人出於迷信或傳統，接受了他們。因此印度社會秩序崩壞。但我們的 Krishna 意識運動，正在全世界各地訓練婆羅門，因為世界需要婆羅門的腦袋。Mahārāja Parīkṣit 是剎帝利國王，但他臨死前放棄王位，到森林聽取自我實現的教導。他身邊有一群婆羅門和聖賢作為顧問團，不是國王獨斷專行。歷史上，如果某些國王不守規矩，就會被婆羅門顧問團廢黜。婆羅門不直接從政，但他們會指導國王如何執行王政。這不是太久以前的事。阿育王是多久前？

Kotovsky 教授：那相當於我們說的古代與中世紀印度。

Śrīla Prabhupāda：對。

Kotovsky 教授：在古代和封建印度——您說得對——這很開放，高層行政人員大部分是婆羅門。即使在莫臥兒時代，也有婆羅門當穆斯林皇帝和行政官的顧問。

Śrīla Prabhupāda：這是事實——婆羅門被接受。他們組成國王的顧問團。比如 Candragupta——亞歷山大大帝時代的印度國王。就在 Candragupta 之前，亞歷山大從希臘打到印度，征服了一部分。Candragupta 成為皇帝時，他的首相是 Cāṇakya。您聽過 Cāṇakya 這個名字嗎？

Kotovsky 教授：是的。

Śrīla Prabhupāda：對，他是偉大的婆羅門政治家。他的道德教誨至今仍有價值。在印度，小學生還在學 Cāṇakya Paṇḍita 的教導。雖然他是首相，Cāṇakya 保持婆羅門精神，不領薪水。婆羅門領薪水就被認為變成狗了。這在《聖典博伽瓦譚》裡有說。他可以給建議，但不能接受僱傭。所以 Cāṇakya 住在小茅屋裡，卻實際上是首相。這就是婆羅門文化、婆羅門智慧——Vedic 文明的標準。《摩奴法典》是婆羅門文化的標準範例。你無法從歷史追溯《摩奴法典》是何時寫的，但它被認為完美到可以適用所有時代，被稱為 tri-kālādau——過去、現在、未來都適用。

Kotovsky 教授：抱歉打斷您，但據我所知，十八世紀後半葉的印度社會，在英國殖民行政命令下，使用的法律與印度教法律不同，改變了很多。實際上印度教徒使用的法律，跟原版《摩奴法典》差異很大。

Śrīla Prabhupāda：是的，他們現在改了很多。連已故的 Jawaharlal Nehru 也引入自己的印度法典，加入離婚權，但這在《摩奴法典》裡沒有。他們改了很多東西，但現代印度教徒嚴格來說並沒有完全遵循印度經典。

但我們的重點不是要把舊式印度社會帶回來。那不可能。我們的想法是：從原始理念裡取出最好的部分。比如《聖典博伽瓦譚》裡就描述了共產主義理念，講給 Mahārāja Yudhiṣṭhira 聽。如果有好的經驗，為什麼不採用？這就是我們的觀點。而且現代文明缺少最重要的一點——人類生命的目標。科學上來說，人類生命的目標是自我實現（ātma-tattva）。經典說：除非人類社會達到自我實現，否則一切努力都是失敗。現在儘管經濟、科技進步，社會卻沒有和平與安寧，反而個人、社會、政治、國家層面都在衝突。如果冷靜思考，就會發現：儘管知識進步，我們的心態卻跟低等動物社會一樣。《聖典博伽瓦譚》結論是：這個人身不是用來辛苦工作只為了滿足感官。但人們不知道除了感官享樂還有什麼。他們不知道來世是什麼。沒有科學部門研究身體結束後會發生什麼。這是一大知識領域。

《博伽梵歌》（2.13）說：dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā——靈魂擁有這個身體，就像靈魂從童年身體換到青年身體一樣。身體不斷改變，但靈魂一直存在。同樣，當這個身體完全改變時，靈魂會接受另一個身體。人們不明白這一點。我們在這一生中就換過不同身體——從嬰兒到童年、少年、青年，大家都親身經歷。我曾是小孩，但那個小孩身體已經沒有了，現在我有不同的身體。理解「當這個身體結束時，我會接受另一個身體」有什麼困難？這是一門偉大的科學。

Kotovsky 教授：您知道，對這個問題有兩種完全相反的觀點。不同宗教的觀點略有不同，但任何宗教都承認並探討靈魂轉移、換地方的經驗。在基督教、猶太教……

Śrīla Prabhupāda：我不是在跟您談宗教，我在談科學和哲學。一個宗教可能接受一種說法，那不是我們關心的。我們關心的是：如果身體的主人（靈魂）在不同身體變化中始終存在，那麼當這個身體完全改變時，靈魂接受另一個身體，應該沒有理解上的困難。

Kotovsky 教授：另一種觀點是沒有分離。身體和身體的主人是一回事。

Śrīla Prabhupāda：[強調] 不對。

Kotovsky 教授：身體死了，主人也死了。

Śrīla Prabhupāda：不對。但為什麼大學裡沒有科學部門研究這個事實？這是我的提議——他們缺乏這方面的知識。可能是您說的，也可能是我說的，但一定要有科學部門研究這件事。最近多倫多有位心臟科醫生接受了靈魂存在的事實。我跟他通信，他堅信有靈魂。所以有另一種觀點，但我們的過程是從權威接受知識。我們有 Kṛṣṇa 的陳述，而祂是權威。Kṛṣṇa 被所有 ācārya 接受為權威。《博伽梵歌》被全世界學術和哲學圈接受。Kṛṣṇa 說：

dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati

「正如靈魂放棄童年身體，進入少年身體、青年身體，同樣，靈魂也放棄這個身體，接受另一個身體。有智慧的人不會因此迷惑。」（《博伽梵歌》2.13）

這是 Kṛṣṇa 說的，根據我們的知識傳承，祂是最大權威。我們毫無爭辯地接受這樣的陳述。這就是 Vedic 理解的方式。

Kotovsky 教授：困難在於我們的觀點是：不經論證，我們不相信任何事。我們只能相信基於論證的事。

Śrīla Prabhupāda：是的，這是被允許的。《博伽梵歌》（4.34）說：tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā——「透過臣服、提問、服務來理解。」Paripraśna（論證）是被允許的——但不是挑戰態度，而是為了理解的態度。論證沒有被否定。但就 Vedic 陳述來說，它們是無謬的，Vedas 的學者就是這樣接受的。比如牛糞是動物的糞便。Vedic 指示說：碰任何動物的糞便（甚至自己的）都會不潔，必須洗澡。但另一處又說牛糞是純淨的。即使塗在不潔的地方，也會變乾淨。這表面上看是矛盾的。但追隨 Vedas 的人接受這一點。事實上，如果分析牛糞，會發現它充滿抗菌成分。

Kotovsky 教授：這我不知道。

Śrīla Prabhupāda：是的，有位醫學院教授分析過，發現它充滿抗菌成分。所以 Vedic 陳述即使看起來矛盾，仔細分析後會證明是正確的。可能有例外，但原則上是這樣接受的，科學分析後也證實正確。

Kotovsky 教授：是的，如果從科學角度分析，是對的。

Śrīla Prabhupāda：還有其他例子，比如海螺殼。海螺殼是動物的骨頭，Vedic 指示說碰動物骨頭會不潔，必須洗澡。但海螺殼卻被放在神像房間，因為 Vedas 接受它是純淨的。我的重點是：我們毫無爭辯地接受 Vedic 法則。這是學者的原則。如果您能引用 Vedas 作為證據，就會被接受，不需要其他證明。Vedas 被稱為 śruti。

Kotovsky 教授：是的。

Śrīla Prabhupāda：

śruti-smṛti-purāṇādi- pañcarātra-vidhiṁ vinā aikāntikī harer bhaktir utpātāyaiva kalpate

「任何系統如果不依據 śruti、smṛti、Purāṇa、Pañcarātra，就只會製造擾亂。」

Kotovsky 教授：我可以問一件事嗎？您在全世界有多少分支機構？

Śrīla Prabhupāda：有超過六十五個。

Kotovsky 教授：您的主要中心在哪裡？分支機構在哪？

Śrīla Prabhupāda：當然，主要中心在各地。我有超過六十五個分支。這些年輕人接受了原則。[Śrīla Prabhupāda 指向他的兩位秘書]

Kotovsky 教授：這是否意味這些學生放棄了正常的西方、歐洲大學？比如一個正常大學生，正常上課的學生，能否被接納進您的社團、被啟迪？

Śrīla Prabhupāda：如果您想住在我們社團、接受啟迪，我們歡迎您。如果不想，來了解我們的哲學、讀我們的書——有很多書、雜誌、問答。試著理解這哲學。不是突然就讓學生成為弟子。他先來、交往、試著理解。我們不主動招募。他自願說想成為弟子。

Kotovsky 教授：假如不是學生，而是一個年輕工人或農民的兒子呢？他要放棄整個生活，加入您在某個中心的社團嗎？日常物質生活怎麼維持？

Śrīla Prabhupāda：如我所說，這場宣傳是為了在全世界創造婆羅門，因為現在缺少婆羅門腦袋。認真來的人必須成為婆羅門，採用婆羅門的職業，放棄剎帝利或首陀羅的職業。但如果有人想保留自己的職業，同時了解我們運動，也允許。我們有很多教授追隨這運動。俄亥俄州立大學的 Howard Wheeler 教授就是我的弟子。他繼續當教授，但幾乎把所有收入都用在 Krishna 意識上。居家的人（gṛhastha）應該把收入的50%貢獻給社團，25%給家庭，25%留作個人緊急之用。但主 Caitanya 教導：不管是婆羅門、居家、出家、首陀羅都無所謂。祂說：「任何人只要明白 Kṛṣṇa 的科學，就能成為我的靈性導師。」原句是：

kibā vipra, kibā nyāsī, śūdra kene naya yei kṛṣṇa-tattva-vettā, sei ‘guru’ haya

Kotovsky 教授：但透過從不同社會階級創造婆羅門，您否定了古老印度經典的規定。

Śrīla Prabhupāda：不，我是在確立它。

Kotovsky 教授：根據所有經典——Purāṇa 等——每個 varṇa 階級的人必須出生在那個階級。

Śrīla Prabhupāda：不，不，不，不。

Kotovsky 教授：這是所有 varṇa 的基礎……

Śrīla Prabhupāda：不，很抱歉，您說錯了。請允許我恭敬地指出：《博伽梵歌》（4.13）說：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ——「我根據品質與工作創造這四種 varṇa。」沒有提到出生。

Kotovsky 教授：我同意您的看法，這是後來的婆羅門為了永續這些品質而加上的。

Śrīla Prabhupāda：這毀掉了印度文化。不然就不會有印度分裂成巴基斯坦。不只如此，從歷史看，整個地球曾經叫 Bhārata-varṣa，由一面旗幟統治，直到 Mahārāja Parīkṣit 時代。後來才逐漸分裂。最近才分裂出巴基斯坦。所以 Bhārata-varṣa 現在只剩一小塊土地。不然根據 Vedic 經典，整個地球都叫 Bhārata-varṣa。以前叫 Ilāvṛta-varṣa，但因為 Bhārata 皇帝統治地球，所以改名。這文化、Krishna 意識，一直存在。任何宗教——基督教、伊斯蘭教、猶太教——最多兩三千年歷史。但 Vedic 經典的開始無法追溯，因此叫 sanātana——永恒。這文化是給整個人類社會的，不是某個宗教信仰。信仰可以改變，但真正的 dharma 不能改變。試著了解 Kṛṣṇa。《博伽梵歌》（18.66）說：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja——「放棄一切其他宗教，只向我臣服。」這才是真正知識——向至高者臣服。你我——任何人——都在向某人臣服。這是事實。我們的生命就是臣服，您不同意嗎？

Kotovsky 教授：某種程度上是的。

Śrīla Prabhupāda：是的，完全程度。

Kotovsky 教授：你必須向社會臣服，比如向全體人民臣服。

Śrīla Prabhupāda：對，向全體人民、國家、國王、政府——隨你怎麼說。臣服是必須的。沒有臣服就沒有生命。不可能。所以我們教育人們向至高者臣服，這樣就能得到完全保護，就像 Kṛṣṇa 說的（sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja）。沒有人能說：「不，我不向任何人臣服。」一個也沒有。差別在於向誰臣服。最終臣服的對象是 Kṛṣṇa。《博伽梵歌》（7.19）說：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate——「經過多次生死，真正有智慧的人向我臣服。」Vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā sudurlabhaḥ——「這樣的大靈魂極其稀有。」

Kotovsky 教授：但同時我覺得臣服必須伴隨著反抗。人類歷史證明：人類只有透過反抗某種臣服才能發展。中世紀有法國大革命，就是反抗臣服。但這場革命本身是向人民群眾臣服。您同意嗎？

Śrīla Prabhupāda：同意。

Kotovsky 教授：所以不能只是完全停下來。臣服要伴隨反抗某種、臣服另一種。

Śrīla Prabhupāda：但當臣服是向 Kṛṣṇa 時，就完全停下來了。

Kotovsky 教授：啊哈。

Śrīla Prabhupāda：那是完全停止——不再臣服。其他任何臣服，都得透過革命改變。但一旦來到 Kṛṣṇa，就足夠了，你會滿足。我給您一個例子：小孩在哭，人們把他從這個人懷裡換到另一個人懷裡，他還是不停。但當他來到母親懷裡……

Kotovsky 教授：就停了。

Śrīla Prabhupāda：對，完全滿足。所以這些改變會在不同類別中繼續，但所有臣服的總和，就是向 māyā（幻象）臣服。因此《博伽梵歌》說：忽略 Kṛṣṇa 的臣服，全是 māyā。不管向這個或那個臣服，最終臣服是向 Kṛṣṇa，這樣才會快樂。臣服的過程存在，但向 Kṛṣṇa 臣服會帶來超然的滿足。

Kotovsky 教授：您在印度有沒有遇到正統印度教徒或婆羅門對您的教導持敵對態度？

Śrīla Prabhupāda：我們已經征服他們了。

Kotovsky 教授：啊。

Śrīla Prabhupāda：任何正統印度教徒都可以來挑戰，但我們有武器——Vedic 文獻。所以沒有人來。即使美國的基督教神父都愛我。他們說：「這些男孩本來是美國人、基督徒、猶太人，現在卻這麼追求神。我們卻沒能傳遞給他們。」他們承認了。他們的父母來見我，頂禮說：「Swamiji，您來這裡教神意識，是我們的大福報。」所以相反，我受到熱烈歡迎。在印度也是，自從您問到印度，所有其他教派都承認：在我們之前，很多 svāmī 去西方，但沒能讓一個人轉向 Krishna 意識。他們承認這一點。就我個人而言，我不居功，但我有信心：因為我如實呈現 Vedic 知識，沒有摻假，所以才有效。這是我的信心。如果您有正確的藥、正確地給病人用，就一定能治好。

Kotovsky 教授：您在全世界有一千名弟子，在印度本身有多少？

Śrīla Prabhupāda：在印度？

Kotovsky 教授：是的。

Śrīla Prabhupāda：在印度，Krishna 意識的人非常多——數百、數千、數百萬。在印度這不成問題。沒有一個印度教徒不是 Krishna 意識的。

Kotovsky 教授：是的，我明白。

Śrīla Prabhupāda：Vaiṣṇava。這叫 Vaiṣṇava 教派。您去過印度，一般所知，有數百萬 Vaiṣṇava。比如這位先生（在場的一位印度先生）是 Air India 航空的指揮官。他不是我的弟子，但他是一位 Vaiṣṇava，Krishna 意識者。同樣，在印度有數百萬 Krishna 意識的人。甚至有穆斯林是 Krishna 意識的。戈拉赫普爾大學有位穆斯林教授，是 Lord Kṛṣṇa 的偉大奉獻者。所以這是自然的。《Caitanya-caritāmṛta》說：Krishna 意識存在於每個人心中，只是被某種方式遮蓋了。透過這個過程，它會被喚醒、被激發。就像太陽升起，不是突然從無到有，它一直都在，只是早上才顯現。同樣，Krishna 意識在每個人心中，現在只是被遮蓋。透過聯繫，它會被重新喚醒。

Kotovsky 教授：您昨天來到莫斯科，有沒有在莫斯科看些什麼？

Śrīla Prabhupāda：沒有，我對觀光不感興趣。

Kotovsky 教授：但無論如何，住在老式飯店沒什麼意思——也見不到多少人。您後天就離開？

Śrīla Prabhupāda：那是我的行程。

Kotovsky 教授：去美國還是歐洲？

Śrīla Prabhupāda：去歐洲，巴黎。倫敦和舊金山有兩個很大活動。他們正在安排 Ratha-yātrā 車節。這車節在 Jagannātha Purī 舉行。您去過 Jagannātha Purī 嗎？

Kotovsky 教授：是的，車節從遠古時代就開始了。非常古老的傳統。巨大的車。

Śrīla Prabhupāda：對，現在已經引進西方，在倫敦和舊金山舉辦，逐漸可能會在其他國家也舉辦。

Kotovsky 教授：倫敦有很大的印度社區。

Śrīla Prabhupāda：不，不是。這是由英國人和美國人組織的。倫敦和舊金山的印度社區正試圖變成——您知道那個詞嗎？Sahib？

Kotovsky 教授：[笑] 西化。[兩人笑] 一位非常偉大的社會人類學家寫了一篇很有意思的文章。他說有兩個過程——上層階級（主要是婆羅門）的西化過程，以及所謂「梵化」（Sanskritization）過程——下層階級（甚至不可觸碰者）採用婆羅門儀式等。這是當今印度非常有趣的過程。但不幸的是，印度的處境很問題。

Śrīla Prabhupāda：困難在於：印度現在處於尷尬位置。他們想模仿西方生活，但在物質或技術層面落後一百年。

Kotovsky 教授：是的。但印度該怎麼辦？

Śrīla Prabhupāda：有一件事我親身感受到：如果把印度的靈性資產分發出去，會大大提升印度的尊嚴。因為我去哪裡，人們仍然崇敬印度文化。如果印度這座靈性知識的寶庫能正確分發，至少外面的人會明白他們從印度得到了一些東西。

Kotovsky 教授：當然您說得對。印度的文化遺產應該讓全世界知道。但同時，這對印度大眾本身有什麼好處？他們住在印度，卻無法從印度文化遺產傳遍世界中獲得什麼。印度鄉村需要肥料、拖拉機等。

Śrīla Prabhupāda：是的，我們不反對這個。

Kotovsky 教授：是的，我覺得您不會反對，但同時印度必須做些事。有人可能叫它西化，但引進工業技術革命，在印度生活的各個領域——農業、工業等——都是必要的。

Śrīla Prabhupāda：Arjuna 在理解《博伽梵歌》之前是戰士，理解之後仍然是戰士。所以我們不想改變現狀。比如您是位受人尊敬的教授、老師。我們不說您必須改變職位。我們來是想說服您接受我們的哲學。Arjuna 本來拒絕戰鬥：「Kṛṣṇa，我不想殺親人。我不要這個王國。」但他學了《博伽梵歌》，最後 Kṛṣṇa 問：「現在您的決定是什麼？」他說：「kariṣye vacanaṁ tava——是的，我會照您說的去做。」（《博伽梵歌》18.73）意思是他的意識改變了。他本來是戰士，之後還是戰士，但他改變了意識。我們要的就是這個。我們不想干擾現有的社會狀況。我們不反對科技。但我們試圖讓人明白 Krishna 意識。這就是我們的計劃。

Kotovsky 教授：當然，同時任何意識的最終目標都是改變社會——讓它變成更好的社會。

Śrīla Prabhupāda：那是自動的。

Kotovsky 教授：我不太同意最終目標是不干擾社會，因為現代社會有很多東西需要透過意識來改變。

Śrīla Prabhupāda：初步的改變是遵守苦行規則。比如不吸毒。

Kotovsky 教授：不放縱、不吸毒——簡樸等。

Śrīla Prabhupāda：所以如果採取這個過程……

Kotovsky 教授：其他就會自動來。

Śrīla Prabhupāda：一個人的整個生活都會改變，因為這四件事——非法性行為、吸毒、吃肉、賭博——是社會改善的極大障礙。

Kotovsky 教授：這會自動讓生活變得更簡單，因為不放縱非法性行為、不吸毒的人，生活必然比較簡樸。

Śrīla Prabhupāda：前幾天我在孟買跟一位受尊敬的先生談話。我告訴他：Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》（9.32）說：māṁ hi pārtha vyapāśritya ye ’pi syuḥ pāpa-yonayaḥ striyo vaiśyās tathā śūdrās te ’pi yānti parāṁ gatim——「即使是低賤出生的人（pāpa-yonayaḥ）——女人、吠舍、首陀羅——只要依靠我，也能到達最高境界。」為什麼高等印度社會忽略了《博伽梵歌》這條教導？如果一個人是低賤出生，Kṛṣṇa 說只要依靠祂，就能到達超然境界。為什麼高等階級不傳播這個訊息，讓所謂低賤的人被提升？為什麼他們排斥他們？結果就是：他們不接受穆斯林，印度人排斥他們，現在分裂成巴基斯坦，成了印度的永恆敵人。所以我們第一次試圖提升低賤出生的人到更高位置——Krishna 意識——因為靈魂是純淨的。Vedas 說靈魂不受任何物質污染，只是暫時被覆蓋。這覆蓋應該被移除，然後人就變純淨。這是人類生命的使命——從物質環境中解脫，來到靈性理解，向 Kṛṣṇa 臣服。這樣生命才完美。

++++ 〈靈性共產主義〉重點摘要（更人性化、自然版）

- Vedic 社會主義/共產主義能大幅改善現代共產主義：強調「沒有人挨餓」，甚至連蜥蜴、蛇都不該餓著，更何況人。 - 核心理念：īśāvāsyam idaṁ sarvam——「一切屬於神」。tene tyaktena bhuñjīthāḥ——「享受神分配給你的那一份」。不要貪圖別人的財產。 - 真正的社會主義不是把國家當主人，而是明白一切屬於神（īśa），我們只是使用者。 - 現代人因為無神，才會自以為擁有神的財產，製造混亂。 - Vedic 文化基於 varṇāśrama（四社會分工 + 四靈性階段），不是按出生，而是按品質與工作（guṇa-karma）。 - 現在社會混亂，因為很多人只剩首陀羅品質（勞工），卻沒有訓練婆羅門腦袋（智慧指導）。 - 婆羅門是社會的腦袋，必須存在；社會不能只靠勞工（首陀羅）。 - 印度後期誤用 varṇāśrama（按出生而非品質），導致社會崩壞、分裂出巴基斯坦。 - Krishna 意識運動正在全世界訓練婆羅門，因為世界需要婆羅門智慧。 - 靈魂永遠純淨，只是被物質覆蓋；透過 Krishna 意識移除覆蓋，就能到達完美。 - 現代社會缺少人生目標（自我實現），只忙感官享樂，跟動物一樣。 - 真正的進步不是物質競賽，而是靈性提升。

Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare