房間對話 與 Bhūrijana dasā 及其弟子 1974年7月1日,墨爾本
Prabhupāda:這就是正理,否則全是胡說。我們可以選擇接受正理還是胡說,指引就在那裡。阿周那說了什麼?
Satsvarūpa: arjuna uvāca naṣṭo mohaḥ smṛtir labdhā tvat-prasādān mayācyuta sthito 'smi gata-sandehaḥ kariṣye vacanaṁ tava [博伽梵歌 18.73] 阿周那說:「親愛的 Kṛṣṇa,無瑕之人,我的迷霧已散,透過你的恩典,我重拾記憶,現在我堅定無疑,準備依你的指示行事。」
Prabhupāda:這就是正理。
Bhūrijana:Prabhupāda,我覺得我的迷霧還沒散去。
Prabhupāda:那真是遺憾。
Bhūrijana:是的。
Prabhupāda:繼續吧。(笑聲)誰能阻止呢?
Bhūrijana:我想真正理解你的指示到底有多深,因為我知道我想照你的話去做,但我不完全……
Prabhupāda:你是老弟子了。
Bhūrijana:是的。
Prabhupāda:如果你還不明白我的指示,我怎麼幫你?新弟子這樣說還情有可原。你聰明、有學識,又是老弟子。如果你還這樣說……(長時間沉默)我們的運動從靈性生活的開始就是臣服。如果沒有臣服,就毫無進展。博伽梵歌說:sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。這是起點。如果缺乏這一點,甚至連開始都談不上,更別說進步了。我們已經討論過:na siddhiṁ sa avāpnoti na sukhaṁ na paraṁ gatiḥ。這是靈性生活的開端。「弟子」這個詞,意思是接受紀律的人。如果沒有紀律,哪來的弟子?還有「師徒傳承」,這不是說紀律到一個人就結束了,必須延續下去。這才是完美。 evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ sa kāleneha (mahatā) yogo naṣṭaḥ parantapa [博伽梵歌 4.2] 找出這段經文。只要師徒傳承斷裂,一切就完了。
Satsvarūpa: evam paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ sa kāleneha mahatā yogo naṣṭaḥ parantapa [博伽梵歌 4.2]
Prabhupāda:對,naṣṭa,這個詞用得恰當。
Satsvarūpa:「這至高的科學透過師徒傳承而傳遞,聖王們以這種方式理解它。但隨著時間推移,傳承斷裂,這門科學看似失傳。」
Prabhupāda:就是這樣。一旦紀律斷裂,一切都完了。你現在可以像狗一樣亂跳,那無關緊要。沒有人能做到這一點,除非有靈性力量。昨晚 Madhudviṣa Mahārāja 唱歌,許多人被激發起舞。如果沒有靈性力量,這不可能做到。其他人無法加入起舞,那是做不到的。除非有靈性力量,你無法激勵別人。所以我們必須遵循規範原則來獲得靈性力量。Sanātana Gosvāmī 因此禁止:avaiṣṇava-mukhodgīrṇam pūta-hari-kathāmṛtam śravanām kartavyam:「不遵循 Vaiṣṇava 原則的人,不應聽他講。」為什麼?因為那是 Kṛṣṇa-kathā,Kṛṣṇa 的話語。sarpocchiṣṭa-payo yathā:「牛奶很好,但一旦被蛇觸碰,就不再有益,反而有害。」所以必須是 Vaiṣṇava。除非是 Vaiṣṇava,就有禁令:「不要聽他講,那是有毒的。」不遵循 Vaiṣṇava 原則的人,不能講 Vaiṣṇava 原則,那是有害的。這是 Sanātana Gosvāmī 和其他大師的禁令。如果有人說:「有什麼害處?他在唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅……」不,他唱不了。那只是假的表演,毫無效果。即使你說:「他在唱,那就聽吧。」不,Sanātana Gosvāmī 說:「不要聽。」那比什麼都更有害。換句話說,不遵循 Vaiṣṇava 原則的人不要唱,唱了也沒效果。你沒看到昨晚的差別嗎?有很多人,他們無法加入起舞。聚集人數沒用,如果你聚集的不是有智慧的人,那有什麼用?ekaś candras tamo hanti na ca tārā sahasraśaḥ:「一輪明月足以驅散黑暗,何需千萬顆星星?」一個完美的 Vaiṣṇava 就夠了。Caitanya Mahāprabhu 的運動有如此多的指導書,不是隨意而為。但我們仍建議:「繼續唱 曼陀羅。」這對任何人都會有幫助。就像點燃木頭生火,乾木頭立刻燃燒,濕木頭則需要時間,只會冒煙。我們不需要煙,我們需要熊熊火焰。煙只是擾眼,毫無用處。煙也有火的痕跡,但你需要的是火焰。濕木頭無法產生火焰,濕木頭代表物質污染。這例子清楚嗎?
Satsvarūpa:是的,很對。
Prabhupāda:純粹的奉獻服務是火焰,其他都是煙。你必須得到火焰,否則事情不會成。自然地,當有煙時我們會扇:「啪啪啪」,等火焰出來,煙就沒了。繼續扇,讓火焰出現,一切就會順利。否則滿足於煙,你煮了三百年也沒用。(笑聲)有個很有趣的故事,一個瑜伽士去找一個富人。富人問他:「你學了什麼瑜伽神通?」他說:「在嚴冬,我可以泡在水裡修瑜伽。」「整晚?」 「是的,只要你想。」「好,如果你能在冰冷的水中待一整晚,我就給你獎賞。」他做到了。早上富人來看,說:「你成功了。」但他不想付錢,就問顧問:「怎麼辦?」顧問說:「不能給錢,因為有熱量。」「哪來的熱量?」顧問說湖邊三英里外有盞燈,熱量從那來。(笑聲)瑜伽士找富人的僕人訴苦,僕人說:「別擔心,我會讓你拿到錢。」後來,富人有急事要僕人陪同出門,僕人在竹竿頂端放個鍋,下面點火,說在煮飯。富人說:「這算什麼烹飪?」僕人說:「如果三英里外的燈能讓人取暖,為什麼這不能煮飯?」富人這才明白,付了錢。所以,這樣的進展,像三英里外煮飯,沒用。必須有正確的烹飪方法,才能吃到飯。如果只是滿足於:「煙也是火」,那是你的事,但煙幫不了你,你需要火焰。
Paramahaṁsa:我先致敬。
Prabhupāda:那個僕人用智慧讓瑜伽士拿到了錢。
Paramahaṁsa:這是雪梨來的奉獻者織的圍巾,給你在冷天戴。
Prabhupāda:很好。
Paramahaṁsa:我也有送一條,還有昆士蘭的芒果,很難得的。
Prabhupāda:芒果我很喜歡,芒果是水果之王。你同意嗎?
Paramahaṁsa:是的。
Prabhupāda:玫瑰是花中之王。Caitanya-caritāmṛta 提到兩種果實:尼姆樹果,苦的,布谷鳥愛吃芒果,烏鴉愛吃尼姆果。鳥類也有品質區別。布谷鳥叫聲悅耳,愛芒果;烏鴉吃垃圾。白鵝住花園湖邊,烏鴉住城市垃圾堆。聖典博伽瓦譚說:tad vāyasaṁ-tīrtham。那些不讚頌 Hari 榮耀的人,言語如烏鴉的垃圾地。
Jagattāriṇī:Prabhupāda,我的朋友要離開了。
Prabhupāda:(中斷)……靈性平台的理解對動物來說不可能。人若不進入靈性平台,就仍是動物。這是差別。博伽梵歌 開篇教導: dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptir dhīras tatra na muhyati [博伽梵歌 2.13] 「正如靈魂在身體中從童年到青年到老年,靈魂在死亡時也進入另一身體。自覺的靈魂不為此迷惑。」這是靈性生活的開始,區分靈魂與身體。不知有靈魂的人,無靈性教育,等同動物。狗以為「我就是這身體」。所以 Kṛṣṇa 先教這點。
Satsvarūpa:靈性教育通常指宗教或冥想之類的。
Prabhupāda:冥想?終極目標是什麼?沒目標就沒完美知識。冥想很流行,但冥想什麼?(長時間停頓)
Satsvarūpa:要榨芒果汁嗎?
Prabhupāda:你看過 Pālikā 用布榨汁,加點牛奶。(中斷)……這是給人的,不是給動物。God 給不同的人、動物不同食物。連米都有等級,為什麼?因為有人吃不了低等米。God 提供適合的食物。在印度,有人愛粗糙的紅米,不愛細膩的 basmati 米。我有經驗,僕人不喜歡 basmati,換成紅米他們才滿意。動物、人,都有區別。聖典博伽瓦譚 說:eko yo bahūnāṁ vidadhāti kāmān,God 滿足所有生物的需求。
Devotee:所以共產主義的無階級社會不可能實現?
Prabhupāda:無階級社會是 Kṛṣṇa 意識:「吃 Kṛṣṇa-prasādam,唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅。」這在靈性平台上才是無階級,在物質平台不可能。brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati, samaḥ sarveṣu bhūteṣu [博伽梵歌 18.54],只有靈性覺悟才能平等。
Madhudviṣa:Dipaka 在寺廟,今晚會來幫你準備休息。
Prabhupāda:好,不急。現在幾點?
Satsvarūpa:差十分八點。(結束)