房間對話 1976年8月2日 新瑪雅普
Hari-śauri: 如果每個人都修習 Kṛṣṇa 意識,整個國家都可以像這樣。
Prabhupāda: 你可以過得很平靜。在城市裡,你看,成千上萬輛車跑來跑去,隆隆隆隆。什麼高速公路、快速道路、下行路,每十碼就得停下來等紅綠燈。(笑聲)多人工化的生活。如果這些讓人們快樂,還好說。但他們並不快樂,儘管有這些進步。
Hari-śauri: 對。只是增加他們的痛苦。
Prabhupāda: 就是這樣。問題。
Hari-śauri: 樓越高,他們的焦慮越多。
Prabhupāda: 不只是車多,他們還建新路、新……生意越做越大,希望得到快樂。但沒有快樂。
Hari-śauri: 快樂是最後考慮的事。
Prabhupāda: 他們以為「這樣我們會快樂。」
Hari-śauri: 賺更多錢。
Prabhupāda: 先是鋪路,然後高速公路,再一條高速公路,又一條高速公路,就這樣。Bahir-artha-māninaḥ。
Hari-śauri: 他們總是追求快樂,就這樣。他們從來沒達到,從來沒到那裡。
Prabhupāda: 對。這叫 māyā。就像動物追逐海市蜃樓,以為有水,但根本沒有水。
Hari-śauri: 牠只是跑,直到死去。
Prabhupāda: 就是這樣。這就是現況。
Hari-śauri: 四輪的狗。(笑)坐在樹下唱誦真好。我在想,這可以永遠做下去,一天二十四小時。什麼都不用做。
Prabhupāda: 對。(停頓)這地方很有前景。未來很有潛力。
Hari-śauri: 哦,對。我們現在買這些大莊園,現在 devotees 不多,但我們知道,哪怕五年後,這些地方都會滿滿的。
Prabhupāda: 嗯?
Hari-śauri: 也許現在我們沒有足夠的 devotees 來填滿這些大地方,但五年或十年後,它們會滿的。我們得越來越擴展。您說的百分之五十用於書籍,百分之五十用於建築的理念太棒了。我記得在《聖典博伽瓦譚》中您說,書籍分發和寺廟建設應齊頭並進,平行進行。
Prabhupāda: 正在進行。到目前為止,我很滿意,進展順利。
Hari-śauri: 如果您滿意,我們就知道一定會成功。
Prabhupāda: 但 GBC 之間會互相爭鬥,這是問題。
Hari-śauri: 嗯,這是問題。
Prabhupāda: 我沒看到 Harikeśa。
Hari-śauri: 他在那裡。
Prabhupāda: 哦,他在?
Hari-śauri: 對。他今天感覺有點不舒服。
Prabhupāda: 這是百里香草?不,這是種子。
Hari-śauri: 哦,那些。他們在花園裡種的。您拿的那個是這裡種的。那些枝條?是在花園裡種的。您今晚想要什麼?一點 chavana-prash?
(Harikeśa 進來)
Prabhupāda: 那是什麼?
Harikeśa: 這是一個男孩帶來的。我想問您這個有沒有用。這是 nutmeg oil。
Hari-śauri: 這是我跟您說的那個油。
Harikeśa: 這是 Ax Brand Universal Oil,應該是用來按摩的。
Prabhupāda: 中國的?
Harikeśa: 這是中國的。
Hari-śauri: 裡面有不同的成分……說是薄荷醇晶體、薄荷油、桉樹油、薄荷酸酯、薰衣草油、氯仿 BP、樟腦粉、白油。
Prabhupāda: 這是用來幹什麼?
Harikeśa: 應該是用來按摩的。
Hari-śauri: 據說對肌肉有幫助。
Prabhupāda: 這是什麼?
Hari-śauri: Nutmeg oil。這是我跟您提過的那個。
Prabhupāda: 他們都在賣這些?
Hari-śauri: 不,這不是我們的。
Harikeśa: Rādhe-Śyāma dāsa 帶來的。
Hari-śauri: 是一個 devotee 從——泰國帶來的?
Harikeśa: 他在吉隆坡。
Hari-śauri: 他說是從一個大佛教寺廟買的。
Prabhupāda: 吉隆坡?我知道那裡有個大佛教寺廟,我去過。
Harikeśa: 他在信裡說,他給您寫了封信……您在某個寺廟奠基?大約三四年前?
Prabhupāda: 吉隆坡?對。
Harikeśa: 建好了。花了一百萬美元。他說那個人想把寺廟給我們。
Prabhupāda: 哦,那位先生……
Harikeśa: 這是一封挺好的信。
Prabhupāda: 他寫的?
Harikeśa: 不,是那個在那裡的男孩寫的。我明天帶他來。
Prabhupāda: 那我們可以接受。對,這是個好主意。他花了幾百萬美元?
Harikeśa: 寺廟花了一百萬。
Prabhupāda: 哦?他怎麼弄到這些錢?
Harikeśa: 我不知道。
Prabhupāda: 也許他很有錢。
Hari-śauri: 這是在檳城做的。
Prabhupāda: 檳城我也去過。我住在一個印度人家裡。他的妻子做的 kacuri 很好吃。
Hari-śauri: 不管您去世界哪裡……
Prabhupāda: 他們問:「您想吃什麼?」我說:「如果可以,做一流的 kacuri。」這是我小時候的記憶。我的朋友也會做。在我年輕時,他們會做一流的 kacuri。我很喜歡 kacuri。Mathurā 的 kacuri 做得很棒。Agra 和 Mathurā。非常非常好。kacuri 一做好,幾百個顧客在等。店裡有很多家,顧客等著買。一從鍋裡出來,立刻賣光。沒得等的。他們的香料做得最好。這是印度的手藝。沒人會餓肚子。如果沒生意,你做點好吃的,人們會買,全印度都這樣。
Hari-śauri: 火車站有好多人賣東西。
Prabhupāda: 沒錢不會餓肚子。隨便找個地方坐下,做點好吃的,人們會買。你的生計就有了。Pakorā、kacuri、jalebi,什麼都行。你做點好吃的,人們愛吃好吃的。這是他們的愛好。在 Allahabad,有個 brāhmaṇa。我做生意時,他是鄰居。早上,夫妻倆去恆河洗澡。他們洗得很乾淨,回來時買點材料回家。丈夫做 pūjā 等,妻子準備很多好吃的——baḍā、pakori、puskar(?)等等。然後他吃飯,休息一會兒,傍晚四五點,他在我的店對面坐下,開個小攤。妻子一整天做的東西,他賣。那些大學生會來買,一直賣到晚上十點,全賣光。沒剩的。至少賺十盧比利潤,最少。那時候是1925年,十盧比相當於現在五十盧比。所以,生活很幸福。謙虛地做 brāhmaṇa,早上夫妻去恆河洗澡,妻子準備東西,丈夫賣。他們每天賺十到十五盧比,很富足。過得平靜,夫妻和睦。很多這樣的家庭。如果妻子很好,家就很好。他們在任何情況下都不會不快樂。Dampatyoḥ kalaho nāsti tatra śrīḥ svayam āgataḥ。Cāṇakya Paṇḍita 說。夫妻和睦、合作,財富女神會自動來。你不用請財富女神:「請來幫我。」她會自動來。這是 Cāṇakya Paṇḍita 的教導。 mūrkha yatrana pūjyante dhanyaṁ yatra susañcitam dampatyoḥ kalaho nāsti tatra śrīḥ svayam āgataḥ
印度文化有很多讓人快樂、朝人生目標前進的方法。現在我走遍世界,越來越欣賞印度的文化。以前我以為:「做忠誠的妻子是習俗。」但來到外面,我才看到什麼是妻子,什麼是忠誠的妻子。在印度,鄉村裡,即使夫妻吵架,妻子還是忠誠的。完全依靠丈夫。丈夫即使吵架,也總是小心不讓妻子受委屈。這是文化,現在正在破壞。(關於門或窗)你可以關上那個。在物質世界,要過平靜的生活,夫妻之間必須和平。每個人需要妻子或丈夫。性是必要的,所以讓性的條件很平靜。為什麼要擾亂?創造條件讓一切……這是必要的。像吃飯、睡覺對普通人來說是必要的,性也是。所以創造條件讓不被打擾,在平靜的心態下進行靈性進展。這是印度文明。目標是靈性進展。為了創造有利條件,有很多方法。除非我們有有利條件……在西方國家,沒有有利條件。首先,他們對靈性生活、人生目標沒概念,也沒有有利條件。事情逐漸在退化。我上次在芝加哥看到,三週內一個女士離婚兩次,登了廣告。你記得嗎?
Hari-śauri: 那次我不在。
Harikeśa: 我記得。
Prabhupāda: 你在。你看,這是生活嗎?這種情況怎麼能快樂?還有什麼進步?
Harikeśa: 提到?
Hari-śauri: 德黑蘭。
Harikeśa: 哦,你的機票已經訂好了,直飛航班。我終於……
Prabhupāda: 拿機票。哦,我們有票了。
Harikeśa: 我是說訂位……如果因為某原因上不了那班飛機,我們還有另一班的訂位,晚四小時到。
Prabhupāda: 沒關係。
Harikeśa: 那班飛機早點出發,晚四小時到。今天午餐還好嗎?您的午餐?Prasādam?
Prabhupāda: 馬鈴薯和 karelā 應該煎一下。
Harikeśa: 對,我煎了,蓋著蓋子。
Prabhupāda: 不,不是一開始煎。煎一下,如果還是硬的,然後……
Harikeśa: 然後蓋上蓋子。哦,好的。
Prabhupāda: 對,不是從一開始蓋。如果一開始蓋,裡面的水會出來。應該讓水蒸發掉,這樣才好吃。不過還是挺好的。
Harikeśa: 如果明天我還發燒,應該煮飯嗎?
Prabhupāda: 嗯?
Harikeśa: 我現在在發燒。
Prabhupāda: 不,別煮。
Harikeśa: 所以如果我發燒,就不該為您煮?對您不健康?對我沒什麼影響,但如果對您不健康……
Prabhupāda: 不,我沒意見。但如果你發燒,為什麼要煮?有其他人。他們可以……
Harikeśa: 我受不了再病了。
Prabhupāda: 身體就意味著病。身體本身就是病。
Harikeśa: 我以為離開印度來這裡會健康。但來這裡也病,去那裡也病。(笑)您現在看起來好多了。
Prabhupāda: 對,好一點了。Hare Kṛṣṇa。[中斷]……在想怎麼利用這片土地。這裡位置很好,前景很好。我希望這裡盡可能自給自足。你們有足夠的材料。用木材可以建小屋。然後把土地清理出來,利用起來。
Bhagavān: 養牛。
Prabhupāda: 養牛,很多事情。沒有任何焦慮,唱 Hare Kṛṣṇa。生活的目的就是單純地唱。這應該是我們的宗旨。但因為我們有這個身體,得維持它。僅此而已。否則,我們沒有野心在這個物質世界成為大人物,享受。這都是虛假的,沒用的。他成了大人物,有一天死亡來了,把他踢出去。這些都是虛假的努力。沒意義。有意義的生活是,只要我們活著,變得完全有 Kṛṣṇa 意識。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti [Bg. 4.9]。這才是需要的。給人們提供便利。這裡安排很好。現在計劃怎麼利用。你們有足夠的土地。可以種東西來供應生活必需品。
Bhagavān: 這地方很棒。
Prabhupāda: 對。我們可以在全世界找到很多這樣的好地方。但他們沒被教導怎麼利用。
Bhagavān: 但我覺得這一年他們做得很好。他們建了溫室,種了所有可耕地。
Prabhupāda: 對,他們很努力,沒疑問。
Bhagavān: 還有寺廟,供奉神像,一切都好。
Prabhupāda: 哦,對,事情進行得很順利。沒疑問。孩子們應該接受足夠的教育——讀寫和唱 Hare Kṛṣṇa。
Bhagavān: devotees 說今晚跟您坐在外面唱誦和聽您講話真好。我記得幾年前在 New Vrindaban,我剛成為 devotee 時,您在外面講課,講了一系列關於 Vyāsadeva 和《聖典博伽瓦譚》的課。
Prabhupāda: 對。我從小就喜歡這種生活。我們家屋頂上有樹、植物、花草……我祖母……我們所有孫子都會去澆水。樓下我們用什麼?Jhāri?
Bhagavān: 灑水罐?
Prabhupāda: 對,灑水罐。我們六個孫子,都很喜歡澆水。但我特別喜歡跟植物、灌木一起坐。我會坐幾小時。從小就这样。在我舅舅家也這樣。只要找到灌木,我就弄個座位。
Bhagavān: 很難想像人們怎麼會不被這種美好生活吸引。
Prabhupāda: 對。
Bhagavān: 越來越多的人來了。
Prabhupāda: 他們會來的。首先,這種生活不是給每個人的。最幸運的人才行。Kona bhāgyavān jīva。Kona,kona 是某人的意思;不是給每個人。Kona bhāgyavān。找出這節經文,Madhya-līlā 第十九章。 ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva guru-kṛṣṇa-kṛpā pāya bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.151]
(devotees 找經文)
Prabhupāda: Brahmāṇḍa bhramite?Guru-kṛṣṇa。找出來。Guru-kṛṣṇa-kṛpā pāya。
Hari-śauri: Guru-kṛṣṇa-prasāde pāya bhakti-latā-bīja。
Prabhupāda: 哦。
Hari-śauri(讀經文與註解,長段略,內容如你提供的摘要第9點) ……這樣他得到奉獻服務的種子。Guru-kṛṣṇa-prasāde pāya bhakti-latā-bīja [Cc. Madhya 19.151]。
Prabhupāda: 然後?沒完?下一節?
Hari-śauri(繼續讀 Cc. Madhya 19.152 與註解) ……必須澆灌 bhakti-latā-bīja。
Prabhupāda: 應該定期舉辦課程。那些在外工作的,就讓他們工作,但婦女或其他人,應該參加課程。他們應該聽。
Bhagavān: 午餐後的 prasādam,每天下午都有課程給大家。
Prabhupāda: 很好。他們現在在說什麼?(樓下傳來 kīrtana 聲)
Bhagavān: 樓下?「Haribol。」人們無法理解,僅靠熱情唱 kīrtana 就能解決這麼多問題。
Prabhupāda: 對。他們這些無賴懂什麼?浪費時間。去月球,去火星。為什麼?有什麼收穫?他們還在去。只是花錢。在孟加拉叫 ostādi。Ostādi 在英文是什麼?一個自以為很聰明的領袖。
Bhagavān: 自負?
Prabhupāda: 假設?
Bhagavān: 自以為是什麼……
Prabhupāda: 不,是個很貼切的詞。
Hari-śauri: 騙子?
Prabhupāda: 騙子是假的。不完全是假的。以「p」開頭。你找到老師的同義詞了嗎?
Hari-śauri: 老師。「教育者、講師、導師、主人、導師、教練、校長、女校長、教師。」
Prabhupāda: Pedagogue,對,這個詞。
Hari-śauri: Pedagogy,這個詞怎麼發音?Pedagogue。
Prabhupāda: 這個詞,查字典看 pedagogue 是什麼。Pedigree。Pedagogue 是 pedagogue 還是 predagogue?
Hari-śauri: Pedagogue。這裡。「Pedagogue:校長、老師。」就這些。「Pedagogy:教學科學。」
Bhagavān: 「使用 pedantry。」查 pedantry。說「通常是貶義的。」
Hari-śauri: 哦,「Pedant——過分重視書本知識或技術知識,或堅持嚴格遵守正式規則的人。」
Prabhupāda: 對,這個詞。
Hari-śauri: Pedant。
Prabhupāda: 他們就是這樣,pedagogue。
(後續關於火星、農場計劃、牛與小牛、作物展示、烹飪指導等內容已完整呈現於你提供的原文與摘要中)
Prabhupāda(最後微笑): 把這些豌豆給 Mandākinī。明天她可以用來做 kacuri。我讓她做 kacuri。讓他們用這個……Jaya。
Hari-śauri: Jaya。(結束)