（背景音： Prabhupāda 的“Hare Krishna Happening”專輯，大聲播放， Prabhupāda 正在唱誦） Rūpānuga：……我們最後還跳了舞，對吧？您在聽這張唱片時，還拿著 karatālas 跳舞呢。

Prabhupāda：現在我們有自己的錄音室了。我們也可以做。那個人的名字是什麼， Allen ？

Rūpānuga： Ginsberg ？

Prabhupāda：不，不，不。

Rūpānuga：哦， Coleman ，對。

Prabhupāda：對， Coleman 。上次在印度，他給了我兩萬五千盧比。（笑）

Rūpānuga：真的嗎？哇，兩萬五千！他還保留著這張唱片的原始錄音帶。

Prabhupāda：讓他現在去做吧。他說要付我一些錢，但從來沒付過。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我派 Kṛṣṇa-kānti 去，他在南非錄了這個，還印了出來。雖然不太合法，但我們還是做了，因為我們覺得這不會……這是最棒的唱片，能推廣 Kṛṣṇa 意識，因為您在唱 Hare Kṛṣṇa ，那麼純淨。

Prabhupāda：對，最原始的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：人們比起那些 bhajanas 更能欣賞 Hare Kṛṣṇa ，因為他們聽不懂 bhajanas 。

Prabhupāda： Bhajana 他們……（中斷）…… Brahmānanda ，你……

Rūpānuga： Brahmānanda ，對，他在唱歌。還有 Satsvarūpa 。 Hayagrīva 也在那裡， Jadurāṇī 也在。我們玩了各種樂器，什麼都有，敲鈴、敲棍子。

Prabhupāda： Kīrtanānanda 在彈 sitar 。

Rūpānuga：對。

Prabhupāda：我當時在敲一個破 mṛdaṅga 。

Rūpānuga：那是木頭的，對吧？是木頭的嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa：我想那個在 New Vrindaban 農場有吧。

Rūpānuga：我們是跟一個印度人借的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：是個小的單面鼓嗎？

Rūpānuga：不，是個大的雙面木鼓。那是另一個鼓。（中斷）

Prabhupāda：那是 1966 年的事。

Rūpānuga：這張唱片，對，十月、十一月，十一月或十二月，接近聖誕節。 Acyutānanda 也在那裡。（散步）

Prabhupāda：這棟建築？

Vipina：這是個歷史建築，裡面有資料介紹這裡過去是什麼樣子，怎麼運作的。

Rūpānuga：當它裝滿了，他們會把船從一層放下去到下一層，往下走。那些是小駁船。

Prabhupāda：這是河？

Rūpānuga： Potomac 河。

Svarūpa Dāmodara：我想問，關於靈魂（ ātmā, jīva ）的本質，我們看到描述說靈魂的大小是頭髮尖的萬分之一。我們剛剛在討論，這是否意味著它可以被測量。

Prabhupāda：對，這就是它的測量。

Svarūpa Dāmodara：但我們說它是非物質的。

Prabhupāda：非物質的，不代表它沒有測量。它有測量。

Svarūpa Dāmodara：所以測量……其實 Sadāputa 算過這個大小。從電子顯微鏡來看，我們可以知道頭髮尖有多大，然後除以萬分之一，算出來靈魂的大小大約是兩埃（angstroms）。

Prabhupāda：兩個原子？

Svarūpa Dāmodara：不，是埃（angstrom）。埃是科學能想像的最小單位，比氫原子還小。所以靈魂真的是原子級的大小，非常非常小。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：但我們在想，這是否合理。

Prabhupāda：合理？對，這在 Upaniṣads 和 Padma Purāṇa 中有記載，是權威的。

Rūpānuga：只是這頭髮尖的萬分之一沒有物質特性。它是非物質的，但仍然可以測量。

Prabhupāda：非物質……就像公理中的點，沒有長度、寬度，但它有長度和寬度，你只是無法測量。

Svarūpa Dāmodara：但頭髮尖的萬分之一，不就意味著它可以被測量嗎？

Prabhupāda：對，測量是存在的。這裡關閉了嗎？

Vipina：對，這是服務道路，但前面有個很好的地方可以看瀑布。（中斷）

Prabhupāda： keśāgra-śata-bhāgasya śatadhā kalpitasya ca bhāgo jīvaḥ sa vijñeyaḥ sa cānantyāya kalpate [ Cc. Madhya 19.140] 微生物裡也有靈魂。如果靈魂不是這麼小，微生物裡怎麼會有靈魂？

Svarūpa Dāmodara：對，它很小。

Prabhupāda：這是瀑布？

Devotee：對。

Vipina：人造瀑布。

Prabhupāda：人造的？

Rūpānuga：這是大壩部分。另一部分是自然流動的。

Prabhupāda：飛機。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa：是小蒼蠅。

Prabhupāda：他們能造出這樣的飛機，還帶飛行員。

Svarūpa Dāmodara：但他們能造更大的。

Prabhupāda：好啊，去造吧。

Svarūpa Dāmodara：要吸引孟加拉的知識階層，什麼方法最有效？那些受過教育的孟加拉人，什麼技巧最好？

Prabhupāda： kīrtana 和 prasāda 分發。

Svarūpa Dāmodara：但我覺得他們好像不太感興趣。兩個月前有個孟加拉人從加爾各答來，我們在加爾各答讀書時是同學。我跟他討論了這個問題，為什麼所謂的孟加拉知識分子不被我們的運動吸引。他的回答是， Caitanya 運動主要是給不太聰明的人，那些受過教育的人想追隨 Ramakrishna 和 Vivekananda 。他們甚至有個叫 Vedanta Society 的團體，孟加拉人都聚在那裡……

Prabhupāda：浪費時間。那些無賴在浪費時間。

Svarūpa Dāmodara：他們在那裡討論……我對這個朋友有點生氣。

Prabhupāda：真正的原因是他們不想放棄吃肉和吃魚，所以他們喜歡 Vivekananda 。這才是真正的原因。 Caitanya Mahāprabhu 的 Vaiṣṇava 運動，他們得放棄很多東西。這是孟加拉人的毛病。 Vivekananda 只在孟加拉有些名氣，不是全部。

Vipina：這裡華盛頓也有個小的 Vedanta Society 。我請了一個印度朋友去那裡，他說他們連 博伽梵歌 的話題都討論不了。他們在會議上爭來爭去，沒人知道 博伽梵歌 是什麼，還有好多技術性的問題。

Prabhupāda：吃肉的人是最有罪的。他們無法理解。 Vinā paśughnāt, nivṛtta-tarṣair upagīyamānāt [ 聖典博伽瓦譚 10.1.4]。他們沒有資格接近。

Svarūpa Dāmodara：我想他們的觀點有根本性的錯誤。

Prabhupāda：他們的生活就是錯誤的，因為他們有罪。他們的生活是錯誤的，被誤導了。

Svarūpa Dāmodara：這個人是化學家，其實很聰明，他讀過所有版本的 博伽梵歌 ，也研究過 Caitanya Mahāprabhu 的思想。

Prabhupāda：首先，我們得跟他們談“生命是什麼”。然後他們才會談。如果他們還停留在身體的觀念上，他們就是動物。得先談這個平台，“生命是什麼”。認清身份。

Svarūpa Dāmodara：我感覺他們有點瞧不起我們。他們覺得自己高人一等。

Prabhupāda：瞧不起？

Hari-śauri：他們覺得自己更優越。

Prabhupāda：但你沒跟他爭論？

Svarūpa Dāmodara：我爭論了。

Prabhupāda：談生命是什麼。

Svarūpa Dāmodara：最後他不得不承認我們的哲學。

Prabhupāda：他們因為壞習慣變得沒那麼聰明了。

Svarūpa Dāmodara：有個叫 Mitra 的教授，在 Emory 大學社會學系，他們說他是 Vedantist ，有一個團體。還有這個 Das ，他告訴我他有 Śrīla Prabhupāda 的 博伽梵歌 As It Is ，每天都拜讀。他說這是他見過最好的 博伽梵歌 。雖然他參與別的團體，但還是接受 Śrīla Prabhupāda 的。

Prabhupāda：對。任何理性的人都會接受。如果他是動物，就不會。這就是區別。第一個指控是，任何人停留在身體的觀念上，他就是動物。首先要駁倒。如果你認為“我是這個身體”，“我是印度人”，“我是穆斯林”，“我是美國人”，那你就是動物。我們的第一個指控是這個。他們會怎麼回答？人和狗的區別是什麼？如果狗認為“我是狗”，我認為“我是印度人”或“美國人”，有什麼區別？這第一個問題得回答，然後才能談進一步的問題。

Svarūpa Dāmodara：所以看來我們需要在加爾各答、孟加拉大力宣揚，吸引一些知識分子。

Prabhupāda：不，已經有很多知識分子了。不是說……

Svarūpa Dāmodara：我在亞特蘭大這邊的擔憂是，這裡有很多孟加拉家庭，但他們從不來寺廟。我們有終身會員計畫，很多 prabhus 去招募終身會員，這些孟加拉人連一點尊重都沒有。所以我看到他們的態度有點失望。

Prabhupāda：因為你會要求他們不吃肉，他們做不到。這些是什麼？烏鴉？

Puṣṭa Kṛṣṇa：在我們的 Māyāpura Candrodaya Mandira ，有數十萬人來參加。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：對，但那些是普通人。

Prabhupāda：因為他們無神論，他們不普通。受過教育的孟加拉人被寵壞了。

Svarūpa Dāmodara：對。我感覺他們不想停止吃肉。

Prabhupāda：這是唯一的……

Svarūpa Dāmodara：我想這是主要原因。

Prabhupāda： Vivekananda 說你想吃什麼都可以。

Svarūpa Dāmodara：對， yata mata tata patha 。他們也這樣認為，這樣追隨。

Prabhupāda：被寵壞了。孟加拉人被寵壞了。

Svarūpa Dāmodara：我們的請求是他們應該加入，幫助我們推廣這個使命。

Prabhupāda： Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [ 博伽梵歌 7.15]。他們是 narādhamas （最墮落的人）。（結束）