Prabhupāda：現代教育意味著……看看這是多麼災難性的情況。531個職位，卻有三十萬人申請。失業問題多嚴重……這些申請者都是受過教育的。沒受教育的人不會申請職位。這就是所謂的印度教育，教育出來的失業者。沒有光明，這真是……你可以把門打開。[中斷] Jagadīśa：首先，我想討論一下每日行程。根據行程，男孩們在三點半到三點四十五之間起床。 Prabhupāda：為什麼這麼早？ Jagadīśa：為什麼三點半到三點四十五？因為我們大家都是這個時間起床。 Prabhupāda：我們五點舉行maṅgala-ārati（晨祭）。為什麼要三點半？ Jagadīśa：因為他們在maṅgala-ārati之前會念japa（曼陀羅）。 Prabhupāda：不，不，這對他們來說太早了。他們首先…… Jagadīśa：他們已經習慣這樣起床。 Prabhupāda：嗯？ Jagadīśa：他們多年來都這樣起床。 Prabhupāda：如果他們習慣了，那就沒問題。但如果不是，就不需要這麼早。他們什麼時候睡覺？ Jagadīśa：八點十五。 Prabhupāda：哦，那就沒問題。至少要讓他們休息六小時，充分休息。 Jagadīśa：哦，他們休息的時間比這多。 Prabhupāda：那就好。 Jagadīśa：然後他們準備好，洗澡、穿衣，大約到四點十分。從四點十分到五點，他們在老師的監督下念japa。然後是ārati（拜祭）和tulasī（羅勒）崇拜。tulasī崇拜後，他們繼續念japa，直到guru-pūjā（敬師儀式）和迎接神像。 Prabhupāda：嗯？ Jagadīśa：從tulasī崇拜結束到迎接神像的時間。 Prabhupāda：這段時間有多長？ Jagadīśa：一小時十五分鐘。他們總共的japa時間大約是…… Prabhupāda：小男孩們能專注這麼長時間嗎？ Jagadīśa：這些不是小男孩，他們至少九、十歲。 Prabhupāda：還是…… Devotee：九歲到十四歲。 Prabhupāda：他們應該參與唱誦，而不是坐下來念japa，這對他們來說太難了。 Jagadīśa：問題是，有些男孩十四、十五或十三歲，他們需要念japa，因為他們被要求每天念十六圈。很多已經…… Prabhupāda：十六圈，最多需要兩個小時，兩個半小時。 Jagadīśa：對，行程上安排了兩小時十分鐘。 Prabhupāda：哈哈，好！（笑）你好吗？很好。 Jagadīśa：所以他們有兩小時五分鐘的japa時間。 Dhanurdhara：一些年幼的男孩會承諾念少一點，比如六圈或八圈，然後他們可以學習。 Jagadīśa：年幼的男孩在這段時間念六或八圈，然後學習。之後他們參加寺廟的活動，包括guru-pūjā和 聖典博伽瓦譚 課程。之後他們上樓洗衣服、打掃āśrama（宿舍），包括掃地、清理浴室，這大約需要一小時。 Prabhupāda：他們什麼時候念曼陀羅？ Jagadīśa：Brahma-saṁhitā？ Prabhupāda：或其他曼陀羅…… Jagadīśa：現在他們在早上九點到九點半跟 Yaśodānandana Mahārāja 一起念。 Prabhupāda：不是清晨？ Yaśodānandana：清晨五點半到六點，我帶一些男孩在神像房間裡，與神像一起。 Prabhupāda：神像是指寺廟。 Jagadīśa：是的。 Prabhupāda：神像房間？什麼是“神像房間”？ Yaśodānandana：在神像房間裡，當他們為神像洗澡時，我們會獻上Brahma-saṁhitā和Īśopaniṣad的禱詞。 Prabhupāda：為什麼？為什麼？在神像房間裡不需要念這些。誰告訴你的？不需要。嗯？你說的？ Pradyumna：沒有。 Pradyumna：有時您說過，在神像安裝或其他時候，當神像在洗澡時，可以念Brahma-saṁhitā禱詞。 Prabhupāda：不。在神像房間裡沒有這種事。完全不需要。 Jagadīśa：我們早上聽到的唱誦聲，就是從那裡傳來的。 Prabhupāda：哦，他們可以在外面唱。神像洗澡或穿衣時可以繼續，你們可以在外面唱，不用在神像房間裡。然後他們什麼時候開始讀寫？ Jagadīśa：十點十五，吃了prasādam（供奉過的食物）後。他們九點半吃prasādam，十點十五開始英語課。 Prabhupāda：剛吃完prasādam就上課？ Jagadīśa：對，十五分鐘後。 Prabhupāda：嗯，什麼課？ Jagadīśa：英語課，持續一小時半。然後是數學課，四十五分鐘。 Prabhupāda：不能連續上課。應該給他們十分鐘休息，然後再上課。一堂課不能超過四十五分鐘。 Jagadīśa：為了讓他們有足夠的時間讀寫，英語課需要一小時半，所以分成兩節課。 Prabhupāda：中間給十分鐘休息。 Jagadīśa：休息時他們該做什麼？ Prabhupāda：什麼都不做。休息就是什麼都不做，給大腦休息。不能一直連續學習，那不好。一堂課最多四十分鐘或四十五分鐘，然後十分鐘自由時間，再開始另一堂課。讀寫不能超過四十五分鐘。 Jagadīśa：課後，十二點半他們再次洗澡。 Prabhupāda：先吃prasādam再洗澡？ Jagadīśa：他們九點半吃prasādam，然後上課，課後再洗澡。 Prabhupāda：課後洗澡？ Jagadīśa：大約十二點半。 Prabhupāda：不需要。吃了prasādam後，至少四小時內不該洗澡。 Pradyumna：他們的行程是早上九點半吃dāl（扁豆）、米飯、蔬菜和cāpāṭi（薄餅）。下午也是這樣嗎？ Prabhupāda：他們第一次什麼時候洗澡？ Jagadīśa：起床後，大約四點。 Prabhupāda：很好。然後他們什麼時候吃prasādam？ Jagadīśa：九點半。 Prabhupāda：九點半。所以…… Jagadīśa：可以更早吃prasādam。 Prabhupāda：不，不，為什麼更早？有沒有早餐？ Jagadīśa：沒有。 Prabhupāda：為什麼沒有？他們是孩子，應該吃早餐。 Jagadīśa：他們有三餐。寺廟的行程是早上九點半吃飯，所以男孩們也跟著這個時間，因為大家吃一樣的…… Prabhupāda：但清晨應該給他們吃點東西，至少一點甜食之類的。 Bhagatji：比如chewra（炸米花）和酸奶。 Prabhupāda：嗯？ Bhagatji：洗澡後一點鐘可以吃點小prasādam。 Prabhupāda：對，清晨，maṅgala-ārati後，應該給他們吃點東西。他們什麼時候洗澡？ Jagadīśa：早上四點。 Prabhupāda：四點。所以maṅgala-ārati後，應該給他們分發一點maṅgala-ārati的甜食。然後九點半吃完整prasādam。 Jagadīśa：完整prasādam。 Prabhupāda：對。然後呢？再次洗澡是什麼時候？ Jagadīśa：下一次洗澡是十二點半。 Prabhupāda：然後呢？ Jagadīśa：洗澡後吃一點prasādam。 Prabhupāda：很好，這樣可以。 Jagadīśa：然後一點半他們休息。 Prabhupāda：很好，休息多久？ Jagadīśa：一小時。 Prabhupāda：很好。 Jagadīśa：然後從兩點半到四點是梵語課。 Prabhupāda：嗯，兩點半到四點，沒問題。 Jagadīśa：一小時半，所以中間應該有休息。 Prabhupāda：至少十分鐘。 Jagadīśa：四點時，唱誦隊伍出發去Yamunā（亞穆納河）遊行。 Prabhupāda：遊行，很好。 Jagadīśa：他們六點回來參加寺廟darśana（參拜）。 Prabhupāda：不，讓他們五點半回來。 Jagadīśa：五點半。 Devotee 2：我們可以在那裡上課嗎？因為這需要…… Jagadīśa：我們可以調整。因為darśana五點半開始，他們應該…… Prabhupāda：不，darśana五點開始…… Jagadīśa：五點半。 Prabhupāda：五點半，為什麼？ Devotee 2：原本是晚上六點。 Prabhupāda：不，不，darśana五點開始。 Jagadīśa：不，我是說您親自的darśana， Śrīla Prabhupāda 。 Prabhupāda：不，我的darśana另算。公開darśana，神像房間什麼時候開放？ Bhagatji：晚上五點。 Prabhupāda：對。為什麼說六 taxpoint？ Jagadīśa：我是說您的darśana是六點。 Prabhupāda：不，應該是五點半。 Jagadīśa：五點半。 Prabhupāda：公開darśana五點開始，很好。 Jagadīśa：所以男孩們五點半回來…… Prabhupāda：稍微早一點，半小時。 Bhagatji：半小時，因為六點半有ārati…… Prabhupāda：對。 Bhagatji：所以下午darśana是四點半。 Prabhupāda：對。 Bhagatji：去年我們是這樣安排的。 Prabhupāda：對。 Jagadīśa：然後男孩們參加 聖典博伽瓦譚 的唱誦和背誦。 Prabhupāda：什麼時候？ Jagadīśa：五點半到六點半。 Prabhupāda：不，五點半開始上課，課上可以唱誦。 Jagadīśa：kīrtana（唱誦）。 Prabhupāda：對，很好。 Jagadīśa：然後六點半有ārati，他們會留下參加。ārati後，他們吃一點prasādam，然後休息。 Prabhupāda：很好，這樣安排可以。 Jagadīśa：關於職責分配， Rūpa-vilāsa 是英語老師，教英語和數學。 Pradyumna 教梵語課程。 Dhanurdhara Prabhu 負責āśrama，照顧男孩們…… Prabhupāda：照顧。 Jagadīśa：對。 Yaśodānandana Mahārāja 負責…… Prabhupāda：背誦。 Jagadīśa：背誦。 Yaśodānandana：我還幫忙讓男孩們更熱情地參與japa和kīrtana。 Prabhupāda：很好。 Jagadīśa：有sannyāsī（出家人）參與很好。 Prabhupāda：對。 Jagadīśa：他可以做榜樣。 Prabhupāda：很好。 Jagadīśa：還有 Bhagatji 。 Prabhupāda：負責飲食。給他們豐富的食物，讓他們健康，美味的食物。（笑）這也很重要。孩子們必須吃得夠，不過量。孩子們即使吃多點也沒關係。他們去Yamunā來回，這是很好的運動。這樣很好，嚴格執行。Vṛndāvana是聖地，空間充足，沒有政府干涉，應該擴展。從全世界招收更多學生，這樣會很獨特。也要吸引印度貴族家庭的孩子。Śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe yoga-bhraṣṭo 'bhijāyate [ 博伽梵歌 6.41]。出生在高階或富有家庭的孩子並不普通。現在雖然沒有真正的brāhmaṇa（婆羅門）家庭，但至少可以吸引富裕階層，讓他們送孩子來學梵語、英語和Bhagavad-bhakti（奉獻）。他們長大後可以做生意或其他，但父母應該注意這些教育。（用Hindi交談）……吸引好家庭的孩子。（Hindi）……他們得工作謀生，無法成為學者或靈性進步的人。但富裕家庭的孩子可以培養好品格，成為好奉獻者。 Cāṇakya Paṇḍita 說：ko 'tha putreṇa jātena yo na vidyā na bhaktimān：「沒有學問又不奉獻的兒子有什麼用？」Kāṇena cakṣuṣā kiṁ cakṣuḥ pīḍaiva kevalam。瞎眼有什麼用？只是麻煩。如果貴族家庭不給孩子靈性教育，他們會變成嬉皮、浪蕩子，酗酒，浪費父母的錢。應該讓他們知道。（Hindi）我認為應該有三四個班級。 Bhagatji：以後三四個班，但現在？ Prabhupāda：嗯。 Bhagatji：如果學生多，我們可以增加班級，否則…… Prabhupāda：根據學生數量增加班級。 Jagadīśa：現在有兩個班，按年齡分。 Prabhupāda：根據時間和情況調整。 Bhagatji：我認為， Prabhupāda ，應該有一節Hindi課。 Prabhupāda：很好。 Bhagatji：四十分鐘或四十五分鐘。 Prabhupāda：對，非常必要。如果有印度學生，他們需要學當地方言。 Bhagatji：Vṛndāvana應該有Hindi課，Māyāpura應該有Bengali課。Hindi和Bengali很相近。 Prabhupāda：對，不需要其他語言。Hindi是必須的，國家語言。 Jagadīśa：西方孩子也要學嗎？ Prabhupāda：對，所有人。 Bhagatji：應該安排時間學Hindi。 Prabhupāda：Hindi、梵語、英語是必須的。 Bhagatji：就這些。之後可以加簡單數學或算術，當課程更正規時。現在只要這三項。學Hindi他們會…… Prabhupāda：政府也會喜歡外國學生學Hindi。 Bhagatji：如果他們懂語言…… Prabhupāda：對，Hindi很重要。跟梵語原理一樣，讀寫即可。 Jagadīśa：關於財務，我和 Bhagatji 討論過，最好開一個獨立的Gurukula維護賬戶，由 Bhagatji 和 Rūpa-vilāsa 共同簽名，因為寺廟的賬戶有混亂。 Prabhupāda：有些孩子父母有寄錢吧？ Jagadīśa：對，父母有寄錢。 Prabhupāda：那就好。 Jagadīśa：寺廟可以開獨立賬戶。 Prabhupāda：我們有一個問題，關於一個男孩，名叫（姓名隱藏），他算是個壞男孩，背景不好。他母親是奉獻者，很好的奉獻者，但他很……他恐嚇其他男孩。 Prabhupāda：是嗎？ Jagadīśa：他誤導他們，說謊。 Prabhupāda：他幾歲？ Jagadīśa：十三歲。 Prabhupāda：那他不能留下。必須送回去，不能讓他影響其他孩子。 Rūpa-vilāsa：其他孩子被他帶壞了。 Jagadīśa：我在想，為了殺雞儆猴，要麼打他，要麼送他回去。 Prabhupāda：最好送他回去。他無可救藥。 Yaśodānandana：我帶他去南印度傳教兩個月，以為有個年輕男孩會有幫助，但他行為太差，問題太多。他一開始跟我時就說謊、行為不端，現在還是這樣，毫無改進。他不念圈數，幾乎不參加kīrtana，即使參加也不唱，只是在玩和搞亂，對其他男孩影響很壞。 Prabhupāda：那就送他回去。或者送他去Bombay做普通工作，或Hyderabad農場，讓他在田裡工作。 Yaśodānandana：他會說Bengali。他之前在Māyāpura，學會了Bengali。 Prabhupāda：那他可以去。 Pradyumna：他很聰明，只是背景不好…… Prabhupāda：他在Māyāpura待過？ Yaśodānandana：對，他在Māyāpura，會說Bengali。 Prabhupāda：那他可以跟Māyāpura的傳教團一起去。 Yaśodānandana：可以送他跟 Bhavānanda Mahārāja 。 Prabhupāda：對，他會Bengali，讓他去Bengal，跟 Bhavānanda 一起。 Jagadīśa：不管去哪裡，他都會是個問題。 Prabhupāda：不， Bhavānanda 會矯正他。 Jagadīśa： Bhavānanda 可能不想接受他，因為他知道這男孩是問題。 Rūpa-vilāsa： Bhavānanda 說他不想再看到這男孩。 Pradyumna：他在Māyāpura還跟一個女孩…… Jagadīśa：我認為最好殺雞儆猴，打他一頓。 Prabhupāda：對，送他去農場，田裡工作。如果不工作，就打他。Mūrkhasya laktausadhiḥ。（Hindi交談） Yaśodānandana：他在Hyderabad參加儀式時，搗亂了整個寺廟，他們可能也不想要他。 Jagadīśa：如果在這裡打他，讓他留下，其他男孩會因為害怕懲罰而變好。 Prabhupāda：隨你們決定。但我建議讓他去農場幹活，挖地。 Yaśodānandana：他確實適合這種活。我試過教他Īśopaniṣad和您的註釋，講得簡單清楚，但三四次解釋後，他會生氣，不願接受指導。 Prabhupāda：不，他適合śūdra（勞動者）的工作。 Yaśodānandana：當他被要求注意行為時…… Prabhupāda：不能指望每個人都成為brāhmaṇa（婆羅門）。他有śūdra的心態，就讓他為 Kṛṣṇa 耕地。Svakarmaṇā tam abhyarcya。他適合耕作，就讓他耕作，為 Kṛṣṇa 種糧食。 Jagadīśa：去Hyderabad？ Prabhupāda：對，給他重活。這Gurukula是給高階brāhmaṇa、kṣatriya（武士）的，不是給vaiśya（商人）或śūdra的。（背景有人笑）每個人都需要為 Kṛṣṇa 服務，但要有分工。別把馬套在車前。 Pradyumna：賽馬套在車前。 Prabhupāda：對，那不好。 Bhagatji：（Hindi） Prabhupāda：Vaiśya適合農業。 Indian man：如果Gurukula不教vaiśya，誰來做賬？ Prabhupāda：我們不是按出生分vaiśya。 Jagadīśa：做賬只是技能，任何人都能學。 Indian man：不，vaiśya是特殊工作。 Jagadīśa：對。 Prabhupāda：對。做賬是kāyastha（文員）或śūdra的工作。一個英國人說過：「文員工作就是受過教育的勞動者，受過教育的śūdra。」（笑）在U.P.，kāyastha算śūdra，你知道嗎？ Bhagatji：在U.P.，kāyastha是śūdra。 Prabhupāda：原本他們就是śūdra。Bengal的kāyastha歷史是，他們跟隨brāhmaṇa做僕人。（Bengali諺語和Hindi解釋）如果低階層的人變富，就被納入kāyastha社群。不遵守種姓原則的人，就變成kāyastha。 Bhagatji：Varṇa-saṅkara（混雜種姓）。 Prabhupāda：對。（Hindi）這不重要，種姓制度已經沒了。如果有人不適合教育，就讓他去農場幹重活。 Jagadīśa：（姓名隱藏），另一個問題男孩。他才八歲，但像街頭混混。 Prabhupāda：讓他去農場幹活。適合的活…… Bhagatji：他喜歡這樣，喜歡玩牛，喜歡牛糞。 Prabhupāda：什麼？ Jagadīśa：他喜歡牛糞。 Prabhupāda：很好，讓他去照顧牛。我們要有各種工作部門，讓他被鼓勵去照顧牛。 Bhagatji：但他不在Gurukula。他跟（父親姓名隱藏）在一起。（父親姓名隱藏）留他五天，現在由他照顧。 Prabhupāda：如果父親照顧，沒問題。否則送他去Hyderabad。Hyderabad適合gṛhastha（居士），耕作、種花，無需教育。 Bhagatji：他對教育完全不感興趣。 Prabhupāda：對，不用強迫教育。對這種男孩，教育是浪費。教育是給高智商、冷靜頭腦的人。不是每個人都要識字。不需要。他可以做其他工作。 Bhagatji： Prabhupāda 的意思是根據天性安排工作。 Prabhupāda：對。Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]。你能做這個？好，去做。為什麼要強迫學梵語？不需要。 Dhanurdhara：如果有個男孩japa和kīrtana做得很好，但功課不好呢？ Prabhupāda：嗯？ Dhanurdhara：如果他japa很認真，但功課不好呢？ Prabhupāda：japa……他父親是否認真念japa都值得懷疑，何況孩子？孩子無法認真japa。不要太當真。他能做多少就做多少。我們應該鼓勵，但不能因為他做不到就排斥他。 Jagadīśa：您常說一等智者是brāhmaṇa，二等是kṣatriya…… Prabhupāda：我們要按guṇa-karma-vibhāgaśaḥ訓練，不是每個人都要成為梵語學者。沒必要。有很多其他工作。 Jagadīśa：傾向取決於guṇa-karma（品質和行為）。 Prabhupāda：（Bengali）不要強迫孩子做不適合的事。根據他適合什麼來安排。我們要有各部門：編織、耕作、養牛、梵語、英語、貿易部門。Guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]。 Jagadīśa：頭、臂、腹、腿。 Prabhupāda：對。適合什麼就做什麼。導師的智慧在於看他適合什麼，然後安排。不是每個人都要成為梵語學者。品格培養對每個人都適用，比如早起、唱誦、參加活動，這有什麼問題？任何人都能做。這是練習。對於工作，如果不適合高等教育，就去農場，照顧牛，種糧食、花果，吃飯、跳舞、唱誦。唱誦、跳舞，人人都參與，沒疑問。 Bhagatji：怎麼改掉他說謊的習慣？ Prabhupāda：通過你們的良好影響。他說什麼謊？完全不信他。把他當成只會說謊的人。別信他說的，強迫他做事。別跟他商量，他是騙子。只要看他做事。我們現在有很多土地，可以發展，利用每個人的服務。這需要智慧。不是說「他做不了這個就放棄」，不，給他其他工作。 Jagadīśa：還有一點，在建設完成前，我們應該暫緩增加學生…… Prabhupāda：現在空間夠多了。 Jagadīśa：但我是說增加更多男孩，應該等建設完成…… Prabhupāda：為什麼？讓他們來。空間已經有了。招待所沒滿，讓他們來。 Jagadīśa：盡可能多？ Prabhupāda：當然。 Jagadīśa：好的。 Prabhupāda：讓他們來。如果Vṛndāvana太熱，可以送他們去Mahabalesvara，或我們拿到Madras的Nilgiri hills，那裡涼爽，適合休養。他們應該住得舒適，培養品格和教育。我們需要培養一流的理想人物。世界充滿無賴、竊賊和壞人。（Hindi） Bhagatji：我提到那個建築，Sarasvatī Śiśu-vidyālaya，您和 Guṇārṇava 看過？ Jagadīśa：對。 Bhagatji： Prabhupāda 問起這個。 Jagadīśa：他們說不行。 Bhagatji：誰說的？ Jagadīśa： Guṇārṇava 去見他們，Mr.某某。 Prabhupāda：不能派 Guṇārṇava ，他不適合。你得親自去。（Hindi） Jagadīśa：這是我們的報告， Śrīla Prabhupāda 。 Prabhupāda：很好，照這樣做。 Yaśodānandana：Jaya， Prabhupāda 。（結束）