Hṛdayānanda：……沉迷於認為物質世界的日落很美或某物很美。但例如在 Māyāpur ，奉獻者是否可以自由地欣賞風景而不……

Prabhupāda：你認為 Māyāpur 是物質世界嗎？

Hṛdayānanda：不。

Prabhupāda：那還問什麼？

Hṛdayānanda：我就是這樣想的，這是……

Prabhupāda： *Dhāma* 。所以叫 *dhāma* 。 *Dhāma* 不是物質世界。 *Goloka-dhāma* ， *Vṛndāvana-dhāma* 。所以 *dhāma* 不是物質世界。（旁白：）不要走開。[中斷] ……這些眼睛看不見， *dhāma* 也一樣。 *premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [Bs. 5.38]* 。這是 *dhāma* 。 *Premāñjana* 。

Jagadīśa：[中斷] 在多倫多， Śrīla Prabhupāda ……我們買了新教堂，賣了所有教堂長椅。Billy Graham……你知道 Billy Graham 嗎？他是美國的福音派傳道者。他有時在那教堂講道。所以賣長椅時，我們說「Billy Graham 坐過這椅子」，人們就興奮地買。

Prabhupāda：賣了好價錢？

Jagadīśa：對。

Prabhupāda：（笑）很好。

Hṛdayānanda：你常說， Prabhupāda ，這些人沒被淨化。 Jagadīśa 提到的這人，幾乎是西方最有名的基督教傳道者。他現在六十歲左右。最近有人問他：「如果能重活一次，你會過同樣的生活還是不同？」他說：「我很遺憾花太多時間傳道，我該多陪家人。」

Tamāla Kṛṣṇa：他真這麼說？

Hṛdayānanda：對，這是他晚年的……

Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda ，他是當今世界最頂尖的基督教傳道者。

Hṛdayānanda：他說：「我接受太多傳道邀請，該多陪家人。」

Tamāla Kṛṣṇa：這會讓他更受歡迎，他們會說他更虔誠。

Hṛdayānanda：[中斷] ……已經離開去傳道。

Prabhupāda：哦，很好。[中斷] 嗯？ *dhunvanti, aghaṁ dhunvanti kārtsnyena nīhāram iva bhāskaraḥ* 。這是 Kṛṣṇa 。一秒祂能淨化一切。 *ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [Bg. 18.66]* 。只要臣服。

Tamāla Kṛṣṇa：我們不願臣服的慾望似乎很強大，因為 Kṛṣṇa 如此……

Prabhupāda：不強大。是的，強大。

Tamāla Kṛṣṇa： Kṛṣṇa 如此強大，但我們的愚蠢如此強烈，能抵擋 Kṛṣṇa 的愛這樣強大的力量。

Prabhupāda：現在整個天空清朗，幾百英里。[中斷] ……好吗？負責人在哪？[中斷] ……氏族精神。土著，他們在氏族間爭鬥。

Hṛdayānanda：土著？

Prabhupāda：對。像非洲。

Hṛdayānanda： Prabhupāda ？你給 Bhagavān 的信中說，歐洲人原本有雅利安文化，但因墮落而退化。

Prabhupāda：哦，對。他們仍是雅利安，印歐雅利安。歷史上承認。

Hṛdayānanda：你說他們因不良交往而退化……

Prabhupāda：對，因與土著交往。

Hṛdayānanda：他們交往的土著是誰？

Prabhupāda：各地都有土著。印度仍有土著， *ādivāsī* 。

Tamāla Kṛṣṇa：你說過， Prabhupāda ，匈奴。

Prabhupāda：匈奴。

Tamāla Kṛṣṇa：對，匈奴。他們算這樣？

Prabhupāda：對。匈奴比 *śūdra* 還低， *caṇḍālas* ，吃狗、吃動物。歐洲歷史學家認為土著是他們的原始祖先。

Tamāla Kṛṣṇa：你的什麼， Prabhupāda ？

Prabhupāda：原始祖先。

Tamāla Kṛṣṇa：你說「對，他們是你的原始祖先」。

Prabhupāda：不，不。「土著，裸體叢林人，是原始人。」他們不是這樣說？

Tamāla Kṛṣṇa：在那之前有洞穴人。

Prabhupāda：對，洞穴人。那是土著。

Tamāla Kṛṣṇa：洞穴人之前是「失落環節」。

Prabhupāda：他知道失落環節。

Tamāla Kṛṣṇa：他們不知道失落的是誰，因為它失落了。

Prabhupāda：看這狂熱的想像。他創造……

Tamāla Kṛṣṇa：物種。

Prabhupāda：……一個理論，一個物種。

Tamāla Kṛṣṇa：失落環節物種。他們有……他們有這失落環節的模型。

Prabhupāda：他們知道，還是「失落」。

Tamāla Kṛṣṇa：雖然失落……

Prabhupāda：「失落」表示他們只知道「哦，他知道」。

Hṛdayānanda：我在加州傳道，一位著名人類學家來演講，提出物種起源新理論。他在聽眾前說：「其實這理論證據很少。」

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：他說：「這理論證據很少」，但他說：「你們別不安，因為之前的理論完全沒證據。（笑）所以這是進步。」

Prabhupāda：他承認。「之前理論是胡說」，但胡說還在繼續。

Tamāla Kṛṣṇa：「所以別不安。」

Prabhupāda：對。「你們在搞胡說，別失望。」

Hṛdayānanda：另一位教授，世界著名的遺傳學家。我記得做學生時，他總試圖證明沒神，那是他的使命。他年紀大，焦慮得每天站著抖，整堂課抖得幾乎說不出話。他是著名科學家。

Prabhupāda：為什麼他抖？

Hṛdayānanda：他太焦慮，非常緊張，一直抖，總想證明沒神。

Prabhupāda：[中斷] ……他們的社會，提倡「不拜寺廟或神像」。一個男孩是這社會的成員。有 Śītalā-mātā ，天花女神。他家裡有天花麻煩。他想去 Śītalā-mātā 廟。他進廟，這樣看：「母親，我是你的奉獻者，但他們會責罵我，所以我走了。」（笑） Hare Kṛṣṇa 。這人怕神，但得宣揚沒神，所以他虛弱。

Hṛdayānanda：每堂課他至少抽四五根菸，太緊張。[中斷]

Prabhupāda：生命體是受害者，這一生你可冒險征服。這是人生。貓狗不能與 *māyā* 鬥，但人能。如果不鬥，不冒險，我們還是貓狗。貓狗彼此鬥，但不與 *māyā* 鬥。土著雖有人形，與貓狗無異。他們彼此鬥，不知鬥爭精神應用來對抗 *māyā* 。這在人生可能。 *athāto brahma jijñāsā* 。這鬥爭是哲學。「最終原因是什麼？什麼是 Brahman ？我是什麼？」對抗黑暗、沉睡。 *kota nidrā jāo māyā-piśācīra kole* 。每個人在 *māyā* 懷裡睡。人身不是用來睡，是用來覺醒，對抗 *māyā* 。這是人生。[中斷] 你前天讀為什麼太陽升起後變色？

Jagadīśa：光線折射。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：他說光線穿過雲，分散光線。

Prabhupāda：雲在哪？

Jagadīśa：不一定是雲。

Dayānanda：穿過大氣，空氣。

Indian man (1)：大氣密度不同，所以變色。

Prabhupāda：密度？

Jagadīśa：當太陽在頭頂……

Prabhupāda：哦，它是固定的。為什麼會變？

Jagadīśa：當它在頭頂……

Prabhupāda：不，不，頭頂表示它移動了。如果固定，為什麼變色？

Tamāla Kṛṣṇa：我們移動，不是它。

Jagadīśa：對我們來說變色。它沒變色，對我們的眼睛……

Prabhupāda：為什麼？

Jagadīśa：……顏色變了。

Prabhupāda：為什麼？

Jagadīśa：因為我們的眼睛不……不夠敏銳。

Hṛdayānanda：他們說因為光線……

Prabhupāda：不，不。如果太陽固定，為什麼我們的眼睛會變？如果一開始看是紅的，它固定，應一直是紅的。

Hṛdayānanda：他們說大氣變了。

Jagadīśa：太陽光穿過……

Prabhupāda：大氣變了？哪裡大氣變了？大氣一樣。我們看紅色，大氣一樣。

Jagadīśa：角度。

Hari-śauri：根據你的視角。

Indian man (1)：介質。介質。 Prabhupāda ，有……

Prabhupāda：對，你們都是科學家，我知道。請一個人說。這什麼？

Jagadīśa：有個角度……

Prabhupāda：（笑）全是無賴。科學家就是無賴，我知道。你們不用解釋。我想明白如果太陽……假設一個紅燈固定，紅燈一直是紅燈。為什麼變白？原因什麼？

Jagadīśa：他們說有個光譜……

Prabhupāda：「他們說。」你說什麼？你明白什麼？

Jagadīśa：不同顏色組成白光，當光彎曲，不同顏色光以不同角度彎曲，所以……

Prabhupāda：為什麼光彎曲？我不是科學家，我是粗人。我說我看到紅燈，一直是紅的。為什麼變白？

Jagadīśa：但陽光……

Prabhupāda：又「陽光」。請解釋。燈固定，是紅的，為什麼變？

Jagadīśa：只有部分光到我們，紅的部分，不是全部……

Prabhupāda：總之，顏色變了。

Jagadīśa：因為一開始太陽紅，只有紅光到我們的眼。

Prabhupāda：哦，表示它在動。紅的部分過了，白色來了。

Jagadīśa：當其他光到我們眼時，變白。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說我們在動，不是太陽。

Prabhupāda：我在動。

Tamāla Kṛṣṇa：地球在轉。太陽……

Hṛdayānanda：他們也說太陽在動。

Tamāla Kṛṣṇa：但很慢。他們說地球在轉，所以你看太陽動，其實你動。就像在車裡，你動，會覺得其他東西……

Prabhupāda：但為什麼顏色會變？這是重點。你動……

Tamāla Kṛṣṇa：因為他解釋，光彎曲時……白光在不同角度彎曲……

Prabhupāda：這只有在你接受太陽動時適用。大氣因此……

Tamāla Kṛṣṇa：不，地球在動。

Jagadīśa：他們說地球在轉。所以某時太陽在地平線下，但紅光越過地平線，所以太陽看起來……

Tamāla Kṛṣṇa：紅，但其實不是紅，是白或黃。

Prabhupāda：其實是白，沒錯，但如果你看固定物，實際經驗是顏色不變，如果固定。

Tamāla Kṛṣṇa：假設有白光，你在這，前面有個多色屏幕，你在不同方向移動，有時看綠色，有時……這樣雖然光固定，因為你移動經過不同顏色……

Prabhupāda：那屏幕在哪？

Jagadīśa：這叫光譜。

Prabhupāda：光譜。那也完了？

Hṛdayānanda：是大氣。

Dayānanda：大氣是屏幕。

Jagadīśa：光譜撞大氣，會彎曲。

Dayānanda：像稜鏡， Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda：那地球速度變了。嗯？早上太陽升得很慢，不是太陽速度就是你速度。但現在你看它升很快。

Jagadīśa：解釋是因為太陽……其實在地平線前你能看到，因為光線先到我們眼。

Hṛdayānanda：但那只有八分鐘差。這解釋不了，因為光線八分鐘到。這不解釋。只會有八分鐘差。

Jagadīśa：不，不，不是因為時間。是光線彎曲。太陽升起前，光線朝我們彎曲。

Tamāla Kṛṣṇa：你其實看不到太陽，只看到……

Hṛdayānanda： Prabhupāda 說「但它升很快」。

Jagadīśa：嗯？一旦越過地平線，我們看到它正常速度升起。

Hṛdayānanda：解釋不了。文字遊戲。[中斷]

Prabhupāda：……固定。[中斷]

Indian man (1)：固定？

Prabhupāda：對。

Indian man (1)：不繞地球動？

Prabhupāda：不。

Tamāla Kṛṣṇa：它比太陽遠，體積是太陽兩倍。問 Prabhupāda 月球多大。

Indian man (1)： Prabhupāda ，月球多大？比這大很多？

Prabhupāda：第五篇有。你去看。

Hṛdayānanda：這表示 *māyā* 像魔術師。

Prabhupāda：對，當然。所以叫 *māyā* 。 *Māyā* 是魔術師。 *Māyā* 是愛、幻象、魔術師、力量，很多意思。

Jagadīśa： Śrīla Prabhupāda ，你怎麼解釋太陽變色？

Prabhupāda：嗯？

Jagadīśa：你怎麼解釋太陽變色？

Prabhupāda：太陽在動。你透過某顏色看，就變色。

Jagadīśa：透過某顏色看。

Prabhupāda：對。像你窗戶有紅玻璃，太陽經過，你說太陽紅。然後又來，是白的。這是我們的……

Tamāla Kṛṣṇa：科學家說同樣的事，只是說地球動，不是太陽。你給的顏色解釋，他們也給，只是說地球動，不是太陽。他們不會接受這證明太陽動。

Prabhupāda：不，太陽在動，因為地球和太陽……距離一樣，但你算從升起到……是幾百萬英里。除非太陽動，地球不能這麼快動。

Jagadīśa：它們總是同樣距離？

Prabhupāda：嗯？

Jagadīśa：地球和太陽總是同樣距離？

Prabhupāda：按你們理論，太陽固定，應是同樣距離。

Jagadīśa：按我們的理論。

Prabhupāda：對。同樣距離。但你算它來得多快。

Tamāla Kṛṣṇa：對，地球怎麼動這麼快？

Jagadīśa：地球只是自轉。

Hṛdayānanda：對，他們說不是地球繞太陽，是地球自轉。

Tamāla Kṛṣṇa：繞軸自轉。

Hṛdayānanda：對太陽轉不同面。

Tamāla Kṛṣṇa：這速度地球能做到。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：地球能有這速度，只是繞自己……

Prabhupāda：不，不。

Hṛdayānanda：那是自轉。

Tamāla Kṛṣṇa：自轉，不是公轉。

Jagadīśa：像陀螺轉。

Indian man (1)：繞軸。

Hṛdayānanda：他們說地球轉得很快。

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼沒掉？這是另一點， Prabhupāda 。他們說地球轉，但一邊傾斜。為什麼不倒？

Prabhupāda：這地球？

Tamāla Kṛṣṇa：科學家說地球這樣。

Indian man (1)：對， Prabhupāda ，有個角度，繞軸轉。

Tamāla Kṛṣṇa：我的問題是怎麼不倒？像陀螺，斜著轉會倒。

Jagadīśa：但在太空，沒上下之分，所以不會倒。

Tamāla Kṛṣṇa：那為什麼說軸？軸表示有上下。

Prabhupāda：[中斷] ……在心理層面。

Jagadīśa：我在大學修了一門課……

Prabhupāda：[中斷] 對。同一例子。德里一科學家說，若有人學會模仿狗叫，人會買票去看。但他不聽真狗叫。所以我們這樣，試圖模仿狗。

Tamāla Kṛṣṇa：這邊嗎， Jayapatākā ？對，這。

Prabhupāda：[中斷] ……有效，你從觀測台看什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：所以他們用望遠鏡，讓眼睛完美。

Prabhupāda：一切不完美。

Hṛdayānanda：望遠鏡也不完美。

Tamāla Kṛṣṇa：用望遠鏡，眼睛某程度完美。

Prabhupāda：某程度，不是完美。只要說「某程度」，就是不完美。完美是到點。

Tamāla Kṛṣṇa：有限完美。

Prabhupāda：那不是完美。

Tamāla Kṛṣṇa：你的哲學對大眾很不討好， Prabhupāda ，因為你譴責所有人。

Prabhupāda：對，因為他們是傻瓜和無賴。

Hṛdayānanda：不， Prabhupāda 講得很好，人會喜歡。

Indian man (1)：特別是……

Tamāla Kṛṣṇa：真的， Prabhupāda 。有時你當面叫他們「無賴」，他們還喜歡。

Jagadīśa：我們就是這樣。

Indian man (1)：特別是印度人。很多人喜歡強硬詞。「無賴」意思是……

Tamāla Kṛṣṇa：在美國「無賴」不是強硬詞。在印度這詞很冒犯。

Indian man (1)：對，很強硬。

Dayānanda：在美國他們喜歡做無賴。

Hṛdayānanda：在美國父親責罵孩子，叫他「無賴」。

Tamāla Kṛṣṇa：有好含義。

Prabhupāda：[中斷] *māyāra adhikāra* 。現在這霧的統治結束了。

Tamāla Kṛṣṇa：夜晚也。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：夜晚也？

Prabhupāda：對。黑暗全結束。天空清朗。

Hṛdayānanda：早上霧在低處，不高。

Prabhupāda：不管高低，結束了。他們說太陽有什麼什麼，嗯？

Hṛdayānanda：對。

Prabhupāda：那為什麼不造個假太陽？如果知道成分。

Hṛdayānanda：他們太膨脹，認為發現的功勞是他們的。就像……

Prabhupāda：哪裡是發現？是掩蓋。

Hṛdayānanda：他們舉例，森林裡樹倒了，沒人在場聽，就沒倒。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：這是他們最常用的哲學例子，森林裡樹倒了，沒人在場聽，就沒發生。除非有人感知，否則不存在。所以他們覺得發現某物時，因他們意識到，它才存在。

Prabhupāda：那是什麼解釋？

Tamāla Kṛṣṇa：所以如果你睡覺，我殺你，你沒意識到，那你還活著？

Prabhupāda：沒被殺。然後可以上法庭：「沒被殺。」

Hṛdayānanda：他們會說……不，我來當無賴。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：我當無賴。「不，我被殺了，因為即使我沒意識，有人意識到。只要有人意識到……」

Tamāla Kṛṣṇa：假設在森林，你睡覺我殺你，沒其他人。

Hṛdayānanda：「但你意識到我的死，所以我的死是事實。」

Prabhupāda：森林裡沒動物？

Hṛdayānanda：有。

Prabhupāda：牠們沒意識？

Hṛdayānanda：如果動物聽到，也可以。只要有人意識到。

Prabhupāda：森林裡有很多動物，成百上千。牠們意識到樹倒了。然後呢？

Hṛdayānanda：那也可以。只要有生命體……

Prabhupāda：到處都有意識，沒空缺。這是無用的傻話。

Hṛdayānanda：外太空沒意識。

Prabhupāda：誰說的？傻瓜說。有意識。很多鳥從一星球飛到……

Hṛdayānanda：更高處。

Prabhupāda：高是你覺得高，因為你太矮。你太矮，覺得這樹很大。小矮人說：「哦，好大樹。」這是相對世界。高低是相對的。你太低，覺得小東西很高。是你的低造成的。沒樹的地方，這樹算「很高」。你們的科學家、欣賞者，都是小矮人。他們懂什麼宇宙？這是他們的錯。就像 Dr. Frog 算大西洋。這是錯。他們不考慮自己的位置。就像千萬螞蟻，我們能立刻殺牠們。牠們覺得自己很大，很忙。這些無賴也這樣。如果高星球的 *devatās* 想，地球所有人口能一下殺完，就像我們殺螞蟻。

Tamāla Kṛṣṇa：對，第六篇第二部分，我還沒讀，但看到一個大魔與人鬥，人像螞蟻。

Prabhupāda：對，對。某本英國書描述過，這人？

Hari-śauri： *Gulliver's Travels* 。

Bhavānanda： *Gulliver's Travels* 。

Prabhupāda：哈哈，對。這些無賴不知有 Gulliver ，以為自己很大。

Bhavānanda： Śrīla Prabhupāda ，自然災害時……報紙說瓜地馬拉四千人瞬間被殺。

Prabhupāda：對。

Bhavānanda：也是 *devatās* ？

Prabhupāda：不管什麼，比你大，你承認， *devatās* 或神或其他。但你為什麼覺得自己最大？那是你的錯。愚蠢。我在小生命體中是大人物。但你為什麼覺得自己最大，能懂一切？這是受條件限制靈魂的愚蠢。他什麼也不是，沒價值，還以為很偉大。一切是大是小，相對的。像這裡有十萬盧比的人是大人物。但十萬盧比在美國算什麼？沒什麼。

Tamāla Kṛṣṇa：普通人一年的薪水。

Hṛdayānanda：工人。

Prabhupāda：對。 *Lakhpati* 。這裡叫 *lakhpati* ，十萬盧比的主人。

Tamāla Kṛṣṇa： *Lakhpati* 。

Prabhupāda：這 *lakhpati* 在那算什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：這霧像海洋， Prabhupāda 。

Prabhupāda：對，哦，對。

Tamāla Kṛṣṇa：就像海洋。

Prabhupāda：凍結的。凍結的海洋。他們被擊敗，下來了。太陽擊敗他們。他們在高處。「現在下來。」現在結束了。

Tamāla Kṛṣṇa：燒掉了。[中斷] 怎麼區分這三者：褻瀆、挑毛病、直言不諱？

Prabhupāda：直言不諱……就像我說「你是什麼？只是小無花果。」這是現實。其他是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：挑毛病和……

Prabhupāda：挑毛病是另一錯， *vraṇam icchanti, makṣikā vraṇam icchanti, madhum icchanti* 。像蒼蠅找傷口，蜜蜂找蜂蜜。兩種動物，兩種行為：挑毛病和收集好的。兩類生物。同樣，有很多無賴只挑毛病。

Tamāla Kṛṣṇa：褻瀆呢？

Prabhupāda：褻瀆是你有好品質，我還詆毀你。

Tamāla Kṛṣṇa：聖人傾向忽略壞品質，看好品質。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：像 Kṛṣṇa 對 Pūtanā 。

Prabhupāda：對。幾百千里霧，太陽兩分鐘光—結束。[中斷] ……運作。如果沒太陽，海上船停，車「嗶嗶嗶」，很多干擾。你看？你什麼也做不了。 *daivī hy eṣā guṇamayī [Bg. 7.14]* 。你能做什麼？祂能立刻殺你們。千萬星球瞬間結束。拿出你的科學保護。不可能。 *māre kṛṣṇa rākhe ke* 。 Kṛṣṇa 要消滅，沒人救你。結束。這些無賴還說「沒神」。純粹無賴。至少揭露他們。我們沒能力殺他們，但揭露是偉大服務。

Hṛdayānanda：有時， Prabhupāda ，我們揭露他們，他們說：「你是聖人，為什麼批評我？」

Prabhupāda：不是批評，是開你眼。你瞎了，以為自己很大，我們開你眼。你不偉大，連豬或無花果都不是。 *ajñāna-timirāndhasya jñānāñjana-śalākayā* 。你被無知蒙蔽，我們幫你看清真相。是幫你，不是批評。[中斷] ……兩個詞， *vibhu* ，偉大， *aṇu* ，渺小。這些無賴不懂這兩個重要詞，「神偉大，我渺小」。他們以為「我跟神一樣」。這是愚蠢。[中斷] ……英文諺語？「天使不敢，傻瓜衝進去。」嗯？

Hṛdayānanda：「傻瓜衝進天使不敢踏足之地。」

Prabhupāda：對。 Brahmā 、 Śiva 供奉敬意，這些無賴說「我是神」。多大的無賴。 *śiva-viriñci-nutam [SB 11.5.33]* 。 Śiva 、 Brahmā 供奉，他們說「我與神平等」。這是 Māyāvāda 哲學。 *Mūḍhas* 。

Dayānanda： Śrīla Prabhupāda ，膨脹傾向很強，一有點資格就……每個人都膨脹，連 Indra 、 Brahmā 這樣的大人物。

Prabhupāda：對。

Dayānanda：我們如此渺小，怎麼還這麼膨脹？

Prabhupāda：那是物質意識，你什麼也不是卻以為很大。 Kṛṣṇa 意識是你只想「 Kṛṣṇa 偉大，我們什麼也不是，渺小」。這是 Kṛṣṇa 意識。只要以為獨立於 Kṛṣṇa ，你是另一 Kṛṣṇa ，就是傻瓜、無賴。 *mūḍho 'yaṁ nābhijānāti loko mām ajam avyayam [Bg. 7.25]* 。

Hṛdayānanda：這是我們的瘋狂。

Prabhupāda：瘋狂。全世界在這愚蠢理解上運轉。所以他們被形容為 *mūḍha* ，全是無賴。誰以為「沒神，沒 Kṛṣṇa ，祂是無形的，沒人格，我與祂平等」，全是傻瓜、無賴。

Dayānanda：所以沒法超脫。

Prabhupāda：唯一方法是 Kṛṣṇa 意識。

Dayānanda：除了透過 Kṛṣṇa 。

Prabhupāda：對。 *mām eva ye prapadyante* 。臣服 Kṛṣṇa ，一切清楚，像太陽升起，沒遮蓋。這是我們的宣傳，你有 Kṛṣṇa 意識，就全知。否則你是無賴、傻瓜、驢。想當驢可以，但我們是 Kṛṣṇa 的僕人，必須傳真實。

Dayānanda：連 *jñānī* 和 *yogī* 也是……

Prabhupāda： *Jñānī* 是什麼？另一種無賴，另一版本。 *bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [Bg. 7.19]* 。所以 *jñānī* 經過許多生實踐後臣服 Kṛṣṇa 。 *vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā [Bg. 7.19]* 。他明白 Kṛṣṇa 是一切。這樣的大人物很少。 *sa mahātmā sudurlabhaḥ* ，非常非常少。

Dayānanda：那些有點虔誠但未達純粹虔誠的人呢？

Prabhupāda： *Kaniṣṭha-adhikārī* 。他們不是奉獻者，叫 *bhaktābhāsa* 。有點 *bhakti* 跡象，但不是真奉獻者。 *Ābhāsa* ，一點光。

Hṛdayānanda：奉獻者是真正愛 Kṛṣṇa 的人。

Prabhupāda：對，無條件，純粹。 *anyābhilāṣitā-śūnyam [Brs. 1.1.11]* ，零，其他「我是這、我是那、我是 *jñānī* 、 *yogī* 、 *karmī* 、部長、國王」，全是胡說。「我是 Kṛṣṇa 的僕人」，這是偉大。 *jīvera svarūpa haya nitya-kṛṣṇa-dāsa [Cc. Madhya 20.108-109]* 。這是自我實現， *ātma-tattvam* 。

Dayānanda：因為這樣的人很少，唯一方法是找到純粹奉獻者，嚴格遵循他的 Kṛṣṇa 意識之路。

Prabhupāda：嗯？

Dayānanda：因為純粹奉獻者很少，唯一方法是找到純粹奉獻者，嚴格遵循。

Prabhupāda：對。如果你試著找……（結束）