Jagadīśa：昨天我看到一項統計，說美國有21%的人口處於貧困狀態。

Prabhupāda：嗯，然後呢？

Brahmānanda：但那個貧困是指年收入五千美元或以下。五千美元是分界線。

Prabhupāda：這都是相對的……我住的這個房間，租金是每月175美元？

Uttamaśloka：剛從150美元漲到175美元。

Prabhupāda：所以如果收入五百美元，就得花175美元付租金，這怎麼不算貧困？將近三分之一的錢都花在租金上了。（中斷）……你們見過印度的 Narmada 瀑布嗎？嗯？ Jabalpur？那真是壯觀。

Indian man (1)：那個教堂的地點很好，因為每天早晚有幾千輛車經過。

Prabhupāda：哪裡？

Indian man (1)： Avenue Road。那條街很忙，一天大概有兩萬輛車經過。

Prabhupāda：對。他們會看到我們的招牌。（中斷）

Indian man (2)：……我上次去印度是1966年，當時還沒那麼魔化。但這次我發現印度的年輕一代非常、非常魔化，完全不信神。

Prabhupāda：對。

Indian Man (2)：這是什麼原因？

Prabhupāda：他們被你們的無賴領袖教壞了， Jawaharlal Nehru 之流。這些無賴教的。

Indian Man (2)： Jawaharlal Nehru 代表印度這麼多年。

Prabhupāda：對，所以他把印度毀了。

Indian Man (2)：從我們出生前，1930年起，他就開始毀了。

Prabhupāda：嗯，那是開始，但他完成了毀滅的最後一擊。有時他來 Vṛndāvana——我當時在那裡隱居——去開一家 Ramakrishna Mission 醫院，他早上來，晚上回新德里，整天沒進過一座寺廟。成千上萬人來看寺廟，但他這位總理，連一座寺廟都沒參觀。

Indian Man (2)：他認某人為靈性導師……他的老師是 Gandhi， Mahatma Gandhi。所以他教的跟 Gandhi 學的一樣。從這裡學的這些知識，毀了我們的印度文化？

Prabhupāda：不， Gandhi 沒有靈性知識。他只是略有道德，僅此而已。這也算好的。但這些人連道德都沒有。

Indian Man (2)：我們怎麼在印度快速推廣 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda：嗯？

Indian Man (2)：怎麼推廣 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda：去村莊挨家挨戶。村裡的人還是純潔的，至少不像城裡人，特別是那些所謂受過教育的，污染得沒那麼嚴重。（中斷）…… hari-kīrtana koro……（孟加拉語）我們在德里、加爾各答、孟買舉辦 hari-kīrtana，每天至少有一萬五到三萬人參加。連穿西裝褲子從辦公室來的人都在跳舞。他們還要求我：「 Swamiji，繼續辦下去。」（中斷）

Indian Man (2)：我多年來走遍印度，發現 Gujarati 人是最好的，他們天生有 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：對，沒錯。各地—— Gujaratis、 Marwaris、 Punjabis——或多或少都有 Kṛṣṇa 意識。（中斷）

Indian Man (2)：我想問一個問題。關於 Kṛṣṇa 意識，印度的未來如何？人們太魔化了，這讓我日夜不安，會發生什麼？年輕人不尊重長輩，騷擾我們。我和我妻子談到 Kṛṣṇa，他們就嘲笑，說：「沒這種東西。」年輕一代取笑說：「你是現代人，還信這個？」我無法理解，怎麼改變印度的未來，推廣 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda：如果我們去傳播，就會好起來。黑暗與光明永遠並存。只要帶來光明，黑暗就會被驅散。 kṛṣṇa sūrya sama māyā andhakāra yāhan kṛṣṇa tāhan nāhi māyāra adhikāra [Cc. Madhya 22.31] 就像現在有陽光，雖然不很強，但夜晚的黑暗已經消失。帶來 Kṛṣṇa 意識，黑暗就會消散。

Indian Man (2)：我最近去了 Hardwar，見到我叔叔的妻子。我叔叔的父親是個大 mahanta，擁有數十萬，甚至百萬的追隨者。他一生用弟子的錢滿足自己、妻子和孩子。最後他才出家，幾年後就死了。我發現很多 mahantas 有寺廟，用大量珠寶、黃金和錢，還做生意。成千上萬的受過教育的人來參觀，覺得這只是炫耀，沒有神。這迷惑了大家的心智。有什麼方法能讓這些年輕一代的子女尋找真相？我遇到一個 mahanta 的兒子，很受教育，但他被非人格主義領袖誤導，過著像豬一樣的生活——吃、睡、交配，跟其他人一樣。

Prabhupāda：這是缺乏知識， jñānam。 vāsudeve bhagavati bhakti-yogaḥ prayojitaḥ janayaty āśu vairāgyaṁ jñānaṁ ca yad ahaitukam [ 聖典博伽瓦譚 1.2.7] 如果一個人投入於 Vāsudeva 的奉獻服務，就能立刻變得 vairāgī——對物質無執著——並獲得知識。但這些無賴，大多不是奉獻者。所謂的 mahanta 不是 mahanta，而是 mohāndha：「大瞎子」。這就是問題。 Kṛṣṇa 意識運動是要讓每個人都進入 Vāsudeva 的奉獻服務，這樣就沒問題。其他平台永遠不會成功，只是表面功夫，不是真實的。（中斷）……他們也輕鬆認為：「我什麼都不用做，我的 Guru Mahārāja 會搞定一切，我愛幹什麼就幹什麼。」基督徒也這樣：「耶穌基督會承擔罪過，我們盡情犯罪。」這是他們的策略。或許只有我們運動在訓練每個人，其他人不這樣。「我找了個 guru，我的任務就結束了，現在我愛幹什麼就幹什麼。」（對狗吠聲：） Hut！

Passerby： Max！ Max！過來！來，朋友。

Prabhupāda：好朋友。（笑）

Harikeśa： Hut！ Hut！ Hut！ Hut！ Hut！ Hut！ Hut！（中斷）

Prabhupāda：……跟狗做朋友，他會變成什麼？變成狗。就是這樣。他什麼都不聽。 Sadā tad bhāva bhāvitaḥ [ 博伽梵歌 8.6]。

Indian Man (2)：這些人，狗，大多是無神論者？無神論者會投生為狗？

Prabhupāda：對。除非是無神論者，怎麼會變成狗？有神論者追求神，他們追求狗。就是這樣。不只是動物狗，他們還跟兩條腿的狗——人類的狗——交往。有四條腿的狗，也有兩條腿的狗——雖然是人，但像狗。雖然他有兩條腿，還是像四條腿的狗。在公園帶狗是法律禁止的，但他自己就是狗，違反狗的法律。所以他跟狗沒兩樣。（中斷）……現代文明的缺陷——他們讓人保持狗的狀態，還想用法律讓他們變成人。他們以為：「定了這法律，一切就好了。」但怎麼會好？如果你讓他們當狗，怎麼會好？我們在訓練人從狗變成人。這是我們的特別活動。我們不讓他們當狗，我們讓他們變得神聖。這樣事情才會好。其他所謂的 guru，讓弟子繼續當狗。給他錢， asikbada——他就沒事了。這就是現狀。（中斷）……我們的課什麼時候開始？

Brahmānanda：神像什麼時候開放？

Viśvakarmā：通常神像七點開放。

Prabhupāda：那我們回去？

Viśvakarmā：對。（中斷）

Indian man (2)：……很重要的一個問題，印度每個人都問。他們想知道：「神在哪？」他們說：「給我們看神在哪。我們什麼都願意做，但要看到神。給我們看點奇蹟，讓我們相信。」每個人都這樣。很多有神秘力量的人愚弄大家。

Prabhupāda：什麼神秘力量？

Indian Man (2)：我不知道他們展示什麼，一些……

Prabhupāda：你不知道？

Indian Man (2)：一些 ji（？），他們這樣那樣，愚弄大家。怎麼說服他們有這種知識？他們想要立刻知道、相信。

Prabhupāda：這就是他們的無賴本性。想不讀書就變成學者，可能嗎？他們是無賴，怎麼辦？他們不想上學接受訓練，卻想通過碩士考試。這是他們的提議。這種無賴應該被踢出去。就是這樣。（中斷）……方法是： tad viddhi praṇipātena paripraśnena [ 博伽梵歌 4.34]。首先要臣服，然後提問。這些無賴先提問，等滿意了才臣服。這不是方法。方法是先臣服，然後提問。否則你沒權利提問，浪費時間。（中斷）……這是水的罪惡部分。這是罪惡的水。水也有罪惡和虔誠之分。這水是罪惡的，禁止飲用。

Harikeśa：在美國他們常用楓糖漿，這也是樹的罪惡反應嗎？

Prabhupāda：（中斷）……嗯？

Viśvakarma：不， Prabhupāda 師父。

Prabhupāda：嗯。只是燃料。它們被稱為燃料，用來當燃料。（中斷）

Viśvakarma：…… Ontario， Prabhupāda 師父，這裡被稱為水果帶。但現在他們把果園都挖掉，建工廠。

Prabhupāda：不管他們做什麼，都是為了建工廠，方便剝削人。（中斷）

Indian Man (2)：……我們很喜歡在多倫多跟你在一起，感覺有很多話想跟你說，但時間不夠。你有這麼多慈悲，我們還沒從你那裡學到很多關於 Kṛṣṇa 的知識。

Prabhupāda：我不在時，你們可以讀我的書。我說的都在書裡了。就是這樣。

Indian Man (2)：親自跟你在一起，我們覺得更重要。

Prabhupāda：沒關係。但你還是可以通過讀我的書跟我連繫。

Indian Man (2)：我在讀你的書， Prabhupāda。那些書非常好，對我們是最大的恩惠。我覺得這是目前對全宇宙最大的善意。有了這些知識，我從狗變成……我覺得家裡有你的書是我唯一的財產。我在這個國家被誤導了。

Prabhupāda：所以《 聖典博伽瓦譚》開頭說： dharmaḥ projjhita-kaitavo atra [ 聖典博伽瓦譚 1.1.2]：「所有欺騙性的教導都被《 聖典博伽瓦譚》踢除了，只有真實的東西。」 Vāstavam-vastu vedyam atra。真心想知道真相的人，《 聖典博伽瓦譚》是給他們的。想被誤導的人，不是給他們的。真誠想得到光明的人，《 聖典博伽瓦譚》是唯一的解藥。（中斷）……問「為什麼《 聖典博伽瓦譚》比其他書重要？」答案是： mahā-muni kṛte kiṁ va paraiḥ。「其他書有什麼用？」它是由 Mahā-muni Vyāsadeva， Vedānta-ācārya 寫的。（結束）