Prabhupāda： 這是不可能的。如果……他們非常非常偉大、有力量。即使表面上看起來他們是美的受害者，事實並非如此。

Satsvarūpa： 如果他們的兒子是 Vyāsadeva，怎麼可能是墮落呢？

Prabhupāda： 嗯？是的。

Satsvarūpa： 如果他們的兒子是 Vyāsadeva……

Prabhupāda： 他能生出像 Vyāsadeva 這樣的兒子。（中斷）

Girirāja： （閱讀《Krishna Book》）「第二章：半神人為子宮中的主 Krishna 祈禱。Kaṁsa 王不僅占領了 Yadu、Bhoja 和 Andhaka 王朝的王國，以及 Śūrasena 王國……」（中斷）

Prabhupāda： 所以唯一的開支……（中斷）……主 Krishna 的意圖。

Girirāja： 主 Krishna 和瑜伽……

Prabhupāda： （中斷）……他說，這句 mantra，nāyam ātmā bala-hīnā na labhya，他說：「除非你變得非常強壯有力，靈性生活中就沒有進展的問題。因此我們應該首先吃肉，變得非常強壯，然後我們才能覺悟靈性。」

Yaśomatīnandana： 誰說的？

Prabhupāda： Vivekananda。（中斷）……體力。（中斷）

Yaśomatīnandana： ……Dvārakā。

Prabhupāda： 主 Krishna 被轉移到 Vṛndāvana。不是其他的（不清楚）。

Yaśomatīnandana： 主 Krishna 除了 Balarāma 和 Subhadrā 外，還有其他兄弟姐妹嗎？

Prabhupāda： 我們只聽說有兩個。（中斷）

Devotee： 我曾在1968年問過您這個問題，您回答說 Subhadrā 坐在主 Krishna 的膝上微笑。那是她的活動。

Prabhupāda： （中斷）……也許。繼續讀。（中斷）……asac chāstram pracchanaṁ bauddham ucyate。Māyāvāda 是一種非常危險的哲學。它讓整個世界變成無神論。Hare Kṛṣṇa。Jaya。Māyāvādam asac-chāstraṁ pracchanaṁ bauddham ucyate。他們無法理解這是一種危險的哲學。

Yaśomatīnandana： 他來參加 maṅgala ārati，但他說你不需要崇拜主 Krishna。

Prabhupāda： 嗯？

Yaśomatīnandana： 他來參加 maṅgala ārati，但他對我們說：「你不需要去廟裡崇拜主 Krishna。」

Prabhupāda： 但我們不需要向你學習。我們有比你更好的老師。

Yaśomatīnandana： 我也是這樣告訴他的。

Prabhupāda： （誦念 japa）（中斷）。他們會談論主 Krishna，很多事情，但他們不是奉獻者。就像 Kaṁsa。他們可能談論主 Krishna 或想到主 Krishna，但他們不接受主 Krishna 是至尊。因此他們是魔。這是檢驗。他們會讀《博伽梵歌》，但不會接受主 Krishna 是至尊。這就是魔性。māyayāpahṛta-jñānā āsuriṁ bhāvam āśritāḥ。因為他們是魔，所以他們所謂的知識是無用的。apahṛta-jñāna。表面上，他們看起來像是非常有學問的學者，但沒有知識。沒有知識。這就是魔性……就像 Rāvaṇa。他是非常進階的韋達文獻學生。但他是魔。所以僅僅研究韋達並不能讓人脫離魔的範疇。就像 Jarasandha。他也崇拜 Viṣṇu。但他是魔。他是魔。他的目的是不同的。那些 yajñic brāhmaṇas，他們也無法理解主 Krishna。所以這是關鍵檢驗。如果一個人不理解主 Krishna 並臣服於祂，他仍然是魔，無論他多麼大的學者。

Indian (1)： 這是 śāstra 的分類，Patel 和 Parsees。

Prabhupāda： 不，不。不要提到任何人。這是一般定義。

Indian (1)： 他們說您講的不是韋達。

Prabhupāda： 他們知道什麼韋達？如果他們知道，他們就應該停留在家庭生活中，kūpa-māṇḍukya 和 gṛhambhara，他們有。他們不知道什麼是韋達。vedaiś ca sarvair aham eva vedyaḥ [博伽梵歌 15.15]。韋達意味著理解主 Krishna。這是韋達的知識。在《博伽梵歌》中。

Yaśomatīnandana： 這是 Kali-yuga 的特殊品質，śūdra 階級的人將承擔傳播韋達的責任。

Prabhupāda： 是的。即使是 Śaṅkarācārya 的追隨者…… Śaṅkarācārya 不會給任何人認可，除非他是 sannyāsī。這是 Śaṅkara sampradāya 的嚴格原則。他們是 gṛhamedhis，卻認為自己在靈性意識上很進階。Śaṅkarācārya 不會給任何人地位，除非他是出離生活的人。

Girirāja： （中斷）……偉大奉獻者的標誌也是總是沉浸在……

Prabhupāda： 是的。因此在他們的 sampradāya 中，有個習俗，一旦他接受 sannyāsa，他就成為 Nārāyaṇa。「Namo nārāyaṇa。」（笑）這是一種誘惑。所以這……即使有人說他是 Śaṅkarācārya 的追隨者，也沒有意義。除非他是 sannyāsī，他不能說他是 Śaṅkarācārya 的追隨者。Śaṅkarācārya 在八歲時接受了 sannyāsa。

Indian (1)： 他大約三十九歲去世。

Prabhupāda： 是的。三十二歲。（中斷）……從不思考生命的真相是什麼。每個人都是如此。所以有人把感官享受當作生命的真相。有人把心智推測當作生命的真相。各種方式。但《聖典博伽瓦譚》說，satyaṁ paraṁ dhīmahi [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。我們崇拜至高真相。namo bhagavate vāsudevāya。至高真相。（中斷）……說 Brahmā，oṁ。不是 Rāma，主 Krishna。不，他們永遠不會說。有時他們說「Nārāyaṇa」。那意味著認為自己是 Nārāyaṇa。（笑）daridra-nārāyaṇa，這個 Nārāyaṇa，那個 Nārāyaṇa，Swami Nārāyaṇa。

Devotee： 然後他們想服務 Nārāyaṇa。

Passerby： Jaya Rāmji。Jaya Rāmji。Jaya Rāmji。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa。

Devotee： 然後他們接受這樣的哲學，「我想服務 Nārāyaṇa。」

Prabhupāda： 「不，我想成為 Nārāyaṇa。」

Devotee： 是的，然後他們想服務自己。

Prabhupāda： 不是「服務 Nārāyaṇa」。「我想成為 Nārāyaṇa。」

Devotee： 如果他們是 Nārāyaṇa，他們服務自己。所以他們服務 Nārāyaṇa。

Indian (1)： （印地語）

Prabhupāda： （印地語）（中斷）那裡你看到 Sarasvatī。Sarasvatī，她問任何人：「你知道主 Krishna 嗎？」他會說：「不，我不知道……」「至尊人格神首。」（笑）她……這就是傳教。她會收集一些錢，帶給我。從小就這樣。（中斷）……evāsam āgre。這在《聖典博伽瓦譚》中說道。「當一切都結束時，我仍然存在。」這就是主 Krishna。janmādyasya yataḥ。《韋達經綸》說祂是創造、維持和毀滅的原因。Brahmā、Viṣṇu、Maheśvara。（中斷）一個接受那個出生庇護的人，不對這痛苦和快樂感興趣，他也成為 mad-bhāva。那句詩節？

Devotee： mad-bhāva yānti mām。

Prabhupāda： 不，不。vīta-rāga-bhaya-śoka, mad-bhāva upagamya。bahu……那是什麼？我現在忘了，這個……vīta……yajña……pūtā。mad-bhāvam adhigacchati。mad-bhāva 意味著通過奉獻服務，一個人獲得主 Krishna 的本性，不再對物質的痛苦和快樂感興趣。它們不會影響他們。這就是……這在《博伽梵歌》的另一處也有說。 māṁ cavyabhicāriṇi bhakti-yogena yaḥ sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [博伽梵歌 14.26] 他也成為 brahma-bhūta [聖典博伽瓦譚 4.30.20]。就像如果你接觸火，你也會變得溫暖。火的品質是溫暖。所以如果你總是、持續地與火接觸，你也會變得溫暖。所以主 Krishna 的特質，祂不受物質快樂和痛苦的影響，任何總是與主 Krishna 保持聯繫的人都可以獲得這一點。清楚了嗎？

Girirāja： 是的。

Prabhupāda： 是的。（中斷）……prasannātmā。brahma-bhūta。這被稱為 brahma-bhūta 階段。na śocati na kāṅkṣati。這種快樂和痛苦是 śocati 和 kāṅkṣati 的原因。kāṅkṣati 意味著渴望擁有某物。這是痛苦。為某物哀悼，也是痛苦。實際上，這是物質的處境。當我們沒有東西時，我們渴望它。這也是痛苦。當它失去時，也是痛苦。但由於幻覺，他們接受它。當他們得到時，他們認為那是快樂。這是 māyā。實際上，為了得到東西，他必須經歷如此多的艱難……一個人被給予榮譽……假設他是一個窮人。他現在成為了百萬富翁。他被給予榮譽。但他沒有看到他只是經歷了痛苦。但他……由於幻覺，他認為自己快樂了。他也這樣想，別人也這樣想，「他變得快樂了。」但實際上是痛苦。Hare Kṛṣṇa。（誦念 japa）（中斷）……人們成為宗教人士不是為了達到超然的階段，而是為了物質利益，dharma，artha。artha 意味著物質的富裕。他們……這四件事：dharma artha kāma mokṣa [聖典博伽瓦譚 4.8.41, Cc. Ādi 1.90]。為什麼他們想要 artha？為了滿足他們的感官。dharma artha kāma……當他們再次受挫時，他們想要 mukti，與至尊合為一體。這是物質的四種不同品味。所有這些都是令人困惑和虛幻的。為了獲得物質利益的所謂宗教性……這在各地都有。就像在基督教中，宗教意味著「哦，神啊，給我們每日的麵包。」物質利益，同樣地，在任何地方，他們為了物質利益。因此這種宗教也很好，但不是一流的。一流的宗教是 sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje [聖典博伽瓦譚 1.2.6]，當一個人覺醒到對主的奉獻服務，ahaitukī apratihatā，沒有任何原因，不受阻礙。所以 ahaitukī apratihatā……這是需要的階段。不是說「我的感官滿足不在這裡。哦，讓我們放棄這個團體。」那是感官滿足。（笑）

Girirāja： （閱讀《Krishna Book》）「根據三種物質模式的不同的聯繫，生命實體正在品嚐不同種類的宗教性……」（中斷）「……種類……」

Prabhupāda： 那宗教性也有不同種類：rajasic、tamasic 和 sattvic，根據一個人的本性。sattvic 的人崇拜 Viṣṇu。rajasic 的人崇拜半神人。tamasic 的人崇拜 bhūta、preta、piśāca……

Devotee： 魔。

Prabhupāda： 魔。你會看到穆斯林，他們崇拜墳墓。基督徒也是，他們崇拜墳墓。他們在墳墓上獻花圈。所以 tamasic。墳墓裡有什麼？但因為他們是 tamasic，他們這樣崇拜。這種所謂的化身崇拜也是 tamasic。在 tamasic 中，在黑暗中他們接受某人為化身，然後崇拜。這是 tamasic。

Devotee： Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 是的。

Devotee： 如果有人對我們說：「你們在崇拜 samādhi」，該怎麼回答？

Prabhupāda： samādhi，我們是在向 ācāryas 致敬。是的。不是說我們只是在崇拜 samādhi。我們也同時崇拜主 Krishna。不是說……然後 samādhi 崇拜就結束了。這是 ācārya。ācārya 雖然被崇拜為至尊主，但主也被崇拜。這些 Māyāvādī，他們放棄對主的崇拜。因此他們是 Māyāvādī。在 Māyāvādī 寺廟中，你會看到 guru 的畫像，而不是主 Krishna 的畫像。我在 Surat 看到過，一個「Rāma」的寺廟。沒有 Rāma。guru 就是 Rāma。就是這樣。guru brahma，（印地語）（中斷）……caittya-guru，因為他融入主的存有，他成為了主。「融合的主。daridra-nārāyaṇa，融合的 Nārāyaṇa。」這就是……

Devotee： Jains 也有同樣的哲學。

Prabhupāda： 每個人。所有的哲學，或多或少都是 Māyāvāda。各種 Māyāvāda 哲學。因此它們應該被丟棄。Hare Kṛṣṇa。非常感謝。你們都是學生嗎？

Students： 是的。（不清楚）

Prabhupāda： 嗯？

Student： （不清楚）

Prabhupāda： 你們看過我們的寺廟嗎？

Student： 沒看過您的寺廟。

Prabhupāda： 所以？你們對 Krishna 哲學不感興趣？

Indian man (2)： 沒錯。他們非常感興趣。

Prabhupāda： 每個年輕男孩，甚至年幼的孩子…… kaumāra ācaret prājño dharmān bhāgavatān iha [聖典博伽瓦譚 7.6.1]。這是 Prahlāda Mahārāja 的教導。他是一個五歲的孩子，他在教他的同學 Krishna 意識。所以在他的教導中他說……其他孩子說：「你為什麼教這個 Krishna 意識？讓我們玩吧。」所以他回答：「不，不，親愛的朋友們。」 kaumāra ācaret prājño dharmān bhāgavatān iha。這門科學，Bhagavad-dharma，應該從生命的開始就學習。這是韋達文化。brahmacārīs，他們住在 guru 的地方，學習這門科學。這是韋達文化。（中斷）……歐洲和美國的男孩，他們接受了這韋達文化。你們為什麼保持疏遠？原因是什麼？

Indian man (2)： 他們在祈禱，但不表現出來。

Prabhupāda： 我不明白。

Satsvarūpa： 他們在祈禱，但不表現出來。

Prabhupāda： 哦。所以他們只是表現？

Indian man (2)： 不，不，不。不是只有表現。

Prabhupāda： 是的。

Indian man (2)： 這意味著「我們在家裡祈禱。」

Prabhupāda： 在家裡祈禱？

Indian man (2)： 是的。

Prabhupāda： 秘密地？

Indian man (2)： 不是秘密地。就在別人面前。

Prabhupāda： 嗯。沒關係。如果你們在祈禱，沒問題。但我們的建議是，你們必須了解這門科學。祈禱很好，但如果一個人在了解科學後祈禱，那就非常好。

Indian man (2)： 所以我們也在傳授關於科學的知識，Krishna 哲學的科學。

Satsvarūpa： 我們……？

Devotee： 我們在傳授知識？

Devotee (2)： 傳授關於科學的知識。

Prabhupāda： 哦。

Yaśomatīnandana： 他指的是物質科學。

Prabhupāda： 物質科學？不，不，我說的是 Krishna 科學。

Indian man (2)： 關於神的存在？

Prabhupāda： 不只是存在。首先是什麼是神。祂必須存在。否則，哪來的「什麼是神」的問題？所以神的本性是什麼，我們的地位是什麼，我們與神的關係是什麼，我們的職責是什麼，生命的目標是什麼，這些在《博伽梵歌》中被非常徹底地討論。所以如果我們很好地理解《博伽梵歌》，我們就理解了整個神的科學。Hare Kṛṣṇa。（中斷）……主 Krishna 親自降臨，以解決神是人格還是無人格的爭議。所以即使主 Krishna 的存在也無法說服這些 Māyāvādī，知識貧乏，說主 Krishna，至尊主是人格。

Girirāja： （閱讀）「不知何故，人們能理解您的不同化身，但他們對主 Krishna 的永恆形體，兩隻手的，在人類中間行動完全像他們之一感到困惑。」

Prabhupāda： （中斷）……對他們來說，這個形體是用來殺死他們、懲罰他們的。因此危險。paritrāṇāya sādhūnāṁ vināśāya ca duṣkṛtām [博伽梵歌 4.8]。所以對非奉獻者來說，這個形體非常危險。sadā paśyanti yoginaḥ。瑜伽修行者，他們專注於主 Krishna 的蓮花足。這是真正的瑜伽。（中斷）……船，他渡過了。 samāśritā ye pada-pallava-plavaṁ mahat-padaṁ puṇya-yaśo murāreḥ bhavāmbudhir vatsa-padaṁ paraṁ padaṁ padaṁ padaṁ yad vipadāṁ na teṣām [聖典博伽瓦譚 10.14.58] 這是過程。

Mahāṁsa： 這句 śloka 是……那句 śloka 在哪裡，Prabhupāda？

Prabhupāda： 它在第十篇。bhavāmbudhir vatsa-padam。就像這個海洋，如果它變成一個小坑，就不需要大船來渡過。你只要……像這樣。它可以被縮小。通過主 Krishna 的意願，它可以做到。就像現在……以前，人們從印度，從孟買到倫敦，至少需要十五天。現在甚至不到十五小時。只需要九小時。怎麼縮短了？因為有縮短的過程。同樣地，至高的靈性過程也是如此。它可以縮減到任何數量。aṇimā……這被稱為 aṇimā-siddhi。它也可以擴展到最大的長度。mahimā-śakti。全能意味著不是「我不能做，我只能做這個。」不，祂什麼都能做。這就是全能。aṇimā、laghimā、mahimā。就像這些巨大的行星，它們在天空漂浮。這被稱為 laghimā，無重，沒有重量。那些去月球的人，他們發現無重狀態。它怎麼變得無重的？這麼大的、巨大的……就像這個星球。有這麼多海洋、山脈、城市和建築。但它在漂浮。這是事實。它像棉絮一樣漂浮。它怎麼漂浮的？你可以說些無稽之談，但實際事實是這樣。

Mahāṁsa： 您在《奉獻的甘露》中給了例子……

Prabhupāda： 是的。

Mahāṁsa： ……當……屍體會沉入水中，但活著的身體，有生命時，它可以在水面上漂浮。所以當主 Krishna 進入……

Prabhupāda： 是的，是的。

Mahāṁsa： ……注入……

Prabhupāda： 是的。屍體立即沉入水中，但活著的身體會漂浮。所以這是例子，因為 viṣṭabhyāham idaṁ kṛtsnam ekāṁśena sthita。因為主 Krishna 作為 Garbhodakaśāyī Viṣṇu、Kṣīrodakaśāyī Viṣṇu 進入這個物質世界，所以它漂浮。就像這架飛機。只要飛行員在，它就漂浮。如果飛行員不在，無論機器多好，它都不會漂浮；它會墜落。這些是……（中斷）……靈魂，靈性火花，即使是微量的，它也能讓最重的物質漂浮。這是結論。（中斷）……這麼高，如果飛行員以某種方式被殺，就不再漂浮，墜落。

Mahāṁsa： 所以這種 laghimā siddhi 也被物質科學家獲得了？

Prabhupāda： 嗯？

Mahāṁsa： 這也是一種 siddhi，他們能發明飛機……？

Prabhupāda： 是的。在某種程度上。通過物質安排……瑜伽修行者能做得更多。沒有任何物質機器，他們能漂浮。他們能在水面上行走，變得輕。（中斷）……man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。這是過程。（中斷）……大學，學生被教育說沒有神。他們還期望他們有好的行為。當他們在巴士上放火時，那是……「學生現在太危險了。」但你們讓他們變得危險。教育系統。他們抗議神的存在。（中斷）……所謂的 swamis。他們也在加速，「是的，沒有神。你為什麼在任何地方尋找神？街上到處是神。他們就是神。」這是 Vivekananda 的說法。「你為什麼在別處找神，試圖找出神。這些就是神。」（中斷）……如果需要，一個人可能很容易來，一個人可能需要些時間。但我們應該繼續傳教。

Indian (3)： 不，確實。我們不應該做任何……

Prabhupāda： 不。（中斷）……美國人，粗魯。這是我的經驗。他可能不同意我的哲學。（中斷）……原因是他們不貧窮。是的。當一個人變得貧窮時，他所有的好品質都變得無效。daridra-doṣa guṇa-rāśi nāśī。我們的國家現在貧窮。因此我們失去了所有好的品質。（中斷）……損失是我們失去了我們的傳統，原本的韋達文化。這是最大的損失。當文化是一個男人試圖殺一頭牛，Mahārāja Parīkṣit 立即要對他採取行動。現在看看這文化下降了多少。這裡一萬、兩萬頭牛在政府管理下被定期殺害。你看。（中斷）……為了阻止殺牛。

Indian (3)： 但即使如此他們也不聽。

Prabhupāda： 不。即使 Gandhi 也拒絕了。有人向 Gandhi 提出：「Mahātmāji，你可以阻止殺牛。」他回答：「我怎麼能阻止？這是他們的宗教。」看吧。（中斷）……kṛṣi go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.44]。這是 vaiśyas 的職責。

Indian (3)： 殺牛，沒有……

Prabhupāda： 嗯？（中斷）但誰把牛供給我們？

Indian (3)： 他們是印度教徒。

Prabhupāda： 他們是印度教徒。（中斷）……和一個穆斯林一起旅行。那時沒有二等艙，Inter Class 或二等艙。我是。所以那位穆斯林紳士，當他叫食物供應時，他非常……「有沒有肉，牛肉？」 「不，不，先生。不，先生。」「那就好。」（結束）