Madhudviṣa：……給澳洲總理一朵花。

Prabhupāda：嗯。

Madhudviṣa：他捐了款。

Prabhupāda：嗯。

Akṣayānanda：他捐了多少？

Madhudviṣa：不知道具體多少，但他捐了。

Akṣayānanda：他拿書了嗎？

Madhudviṣa：對，她給了他我們的雜誌。

Devotee (1)：（聽不清）

Madhudviṣa：沒什麼安保。他在午餐後站在酒店外的人行道上，沒什麼安保。

Prabhupāda：為什麼？

Madhudviṣa：安保不嚴，不像美國總統，總是高度戒備。（停頓）

Prabhupāda：這不是他們的錯。西方文明就是這樣。現在需要徹底改變。教會人士也污染了，認可同性戀、墮胎。普通人能怎麼辦？

Madhudviṣa：報紙說天主教會過去十年急劇衰退。

Prabhupāda：他們必衰退。

Madhudviṣa：每年損失十億美元捐款，因無法維持……

Prabhupāda：他們得挨餓，一分錢捐款都不應有。法律應禁止捐款給他們。

Pañcadraviḍa：過去他們很強大，人人都得捐10%工資。

Prabhupāda：哦。

Madhudviṣa：我們社會買了很多天主教物業做寺廟，像多倫多、蒙特利爾、澳洲，都是天主教物業，他們賣掉因無力維護。

Pañcadraviḍa：南美人仍信天主教，虔誠……

Prabhupāda：（聽不清）我們想買一所修道院……

Madhudviṣa：多破舊。他們說只有拆了教堂才賣給我們。

Prabhupāda：他們多嫉妒。若賣教堂給我們，我們搬進去，對他們是重大失敗。

Devotee (1)：（聽不清）……美國費城有800萬天主教徒，Rathayātrā 前……

Pañcadraviḍa：Rādhā-Dāmodara 去墨西哥時，天主教徒以為是聖母瑪利亞和耶穌，都來致敬。（笑）

Prabhupāda：走哪邊？這邊？

Devotee (2)：這邊，Śrīla Prabhupāda。（中斷）

Lokanātha：上次很多人聽您講，Prabhupāda——基督徒們。他們聽完後鼓掌很久。

Prabhupāda：不很久，但……Madhudviṣa，你記得那個天主教……

Madhudviṣa：對，他們問您關於聖方濟各，向狗、樹、鳥念唱。您說：「那是真正的神實現。samaḥ sarveṣu bhūteṣu。」

Prabhupāda：他們問基督，我說：「他是我們的 guru。」

Madhudviṣa：您開場講：「我們的天父，在天上，願你的名聖潔。」然後解釋聖名。

Prabhupāda：嗯，（聽不清）在這。為什麼？有些木頭。（中斷）……種糧食，簡單生活。

Devotee (1)：房子在那，樹下。

Prabhupāda：對。（旁白）你有這張卡。

Puṣṭa Kṛṣṇa：在西方，這叫原始。

Prabhupāda：他們不知什麼是文明。問題是他們沒受過人類文明教育。bahir-artha-māninā。他們被外在能量、身體觀念迷惑，不知人生目標。這是西方文明，不，是魔鬼文明。他們不知人生目標。物質氛圍中，他們不快樂，總失敗，錯失重點。

Puṣṭa Kṛṣṇa：城裡人覺得農民工作辛苦。

Prabhupāda：這些無賴早起開車去辦公室，來回五小時，工作八小時……

Lokanātha：晚上還得開車回。（中斷）

Pañcadraviḍa：……我見大人物白天吃提神藥工作，晚上吃鎮靜劑睡覺。

Prabhupāda：對，我見過很多廣告，至少五六種藥。

Pañcadraviḍa：沒心靈平靜。

Madhudviṣa：Kali-yuga 會這樣進展，吃越來越少食物，吃更多藥，認為是進步。

Prabhupāda：嗯，對。

Madhudviṣa：家庭主婦已這樣想，服藥變瘦，少吃，只抽菸、喝咖啡、吃藥，覺得省錢，不用買多食物，還保持苗條。Kali-yuga 食物短缺，人們不會注意。

Lokanātha：《Śrīmad-Bhāgavatam》說他們會挨餓，Kali-yuga 進展，會有 durbhikṣā，連給 sādhu 的 bhikṣā 都沒有。

Prabhupāda：我覺得西方沒 bhikṣā，對吧？

Puṣṭa Kṛṣṇa：沒有。

Pañcadraviḍa：bhikṣā 是乞食？不，他們會逮捕你。（Prabhupāda 笑）

Prabhupāda：逮捕。

Pañcadraviḍa：對，乞討違法。（中斷）

Madhudviṣa：……施捨在西方是犯罪。有時弟子被控「乞討施捨」。

Prabhupāda：有電來？

Lokanātha：對，這些電桿是為此。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但這些人負擔得起嗎？

Prabhupāda：政府可以。（中斷）

Pañcadraviḍa：……去乞米做食物計劃，人們都摔門。（中斷）

Pañcadraviḍa：您去美國時，計劃是什麼？

Prabhupāda：這計劃：我說「別吃肉」，他們會立刻踢我出去。（笑）我還說「別吃肉，無非法性」，他們會踢我出去。我沒想你們會接受。這是我詩的意念。你有沒有？

Puṣṭa Kṛṣṇa：有。

Prabhupāda：我在詩中問 Kṛṣṇa：「不知為何你帶我來這。一說這些，他們會踢我出去。你的計劃是什麼，我不知。」（笑）

Akṣayānanda：每個人心裡知道這些是錯的。

Lokanātha：您很聰明，聽說第一年沒提這些規矩。

Prabhupāda：對，我只說：「來加入，念唱。」

Lokanātha：他們培養更高品味後，您說：「現在別吃肉。」（中斷）

Prabhupāda：……人照顧動物，強壯快樂，得糧食，合作，雙方快樂。但他們不這樣，賣糧食賺錢，買酒享受。動物不能工作，就賣去屠宰場賺錢。因這些罪行，他們受苦。

Hari-śauri：他們只想剝削。

Prabhupāda：對。每個人都想拿更多，但自然法則是只拿維持身心的量，多拿就是賊，會受自然法懲罰。這在進行。自然法則精細，物質活動永不滿足，死時哀嘆：「我沒滿足欲望，讓我再來……」自然說：「好，再拿個身體，滿足。」這是自然懲罰。karmaṇā daiva netreṇa jantur dehopapattaye [SB 3.31.1]。簡單。我們欲望，自然給新身體。māyā-yantrārūḍhāni。Kṛṣṇa 在心內（īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe [Bg. 18.61]），命令 māyā：「他想享受，給他這身體。」「來，拿豬身，吃糞便。」他不喜歡 prasādam，想吃垃圾。「好，來吃糞。」這自動進行。像感染疾病，病菌一來，病就來。不用製造疾病。因你感染病菌，就得病。所以警告：anyābhilāṣitā-śūnyam [Brs. 1.1.11]，除 Kṛṣṇa 服務外別無欲望，否則得輪迴。Māyāvādī 認為絕對真理是空的，無好欲望，又回到物質欲望。

Lokanātha：他們想無欲。

Prabhupāda：不可能。

Madhudviṣa：若 Māyāvādī 不信靈魂與超靈的區別，他們如何解釋輪迴？

Prabhupāda：他們說這不是輪迴，是 māyā。像天空被罐子蓋住，罐子破了，天空與大天空融合。

Pañcadraviḍa：他們說你是上帝，但被身體蓋住。

Prabhupāda：對，你是上帝，但被身體蓋住。罐子破了，就融合。像拿罐子裝水，罐子破了，水混回大水。

Pañcadraviḍa：那為何不做最大無賴？反正罐子會破，幹嘛不享受？

Madhudviṣa：因為 Māyāvādī 也做苦行和 tapasya。

Prabhupāda：為了破罐子。

Madhudviṣa：破罐子是什麼？

Lokanātha：不是身體，是幻相。他們想擺脫幻相。

Prabhupāda：對，幻相是認為我被罐子蓋住，會破或我打破，破了就無罐子，與天空合一。

Madhudviṣa：為何要努力？反正會破。

Prabhupāda：盡快破。（笑）

Pañcadraviḍa：這沒道理。「瘋罐哲學」。

Madhudviṣa：若無個性，哪來的欲望？

Prabhupāda：有個性，但他們不懂。《Bhagavad-gītā》說 acchedyam，靈魂不能被切碎。不是 māyā 使我們變碎片。靈魂永遠是碎片。sanātana, mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ sanātanaḥ [Bg. 15.7]，永恆的碎片。

Lokanātha：他們不認為這是生命體的本質。

Prabhupāda：對，他們不知，所以少智慧。他們是個體，卻人為想「我要合一」。

Puṣṭa Kṛṣṇa：karmī 可能說無欲違反自然秩序，因我們從小就欲望多。

Prabhupāda：無欲？你說服他們。他們總在欲望，哪有無欲？

Puṣṭa Kṛṣṇa：但我們說 anyābhilāṣitā-śūnyam jñāna-karmādy anāvṛtam [Brs. 1.1.11]。

Prabhupāda：anya 是 anyathā。你是僕人，應總渴望如何侍奉 Kṛṣṇa，這是自然。若不想侍奉，就是 anyathā，anyābhilāṣa（其他欲望）。每個有欲望，但應依本位自然。如 Caitanya Mahāprabhu 說：jīvera svarūpa haya nitya-kṛṣṇa-dāsa [Cc. Madhya 20.108-109]，你是 Kṛṣṇa 永恆僕人，應只渴望侍奉祂。為何想其他？想「我要成上帝」「與上帝合一」，就受苦。像西方女人爭平等權利，怎可能？你得懷孕，生養孩子，這是你的職責。印度女人仍快樂。但她們說：「不，我們要與男人平等。」怎能不懷孕？她們不思考，還說：「不懷孕，若懷孕就殺胎，平等。」

Madhudviṣa：她們說可以懷孕，但男人應平等照顧孩子。

Prabhupāda：為何？孩子找母親，不找父親。連動物，雞跟母雞。

Hari-śauri：孩子從母親得奶，不是父親。

Prabhupāda：對，怎停？無父女，孩子跟母親。你怎平等？心會哭：「我丟下孩子，不快樂。」這是自然。像 Hari-śauri 的祖母建議他母親殺他，她拒絕。這是自然傾向。人為違反自然法則就受苦。ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。這些無賴被錯誤觀念誤導，虛假自我，以為「我能做一切」。違反自然法則一點，就受苦。daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [Bg. 7.14]。你逃不掉，卻想「我獨立」。這是虛假自我。

Lokanātha：他們反對我們傳教，說：「你見過上帝或 Kṛṣṇa 嗎？」我們沒見，怎講上帝？

Prabhupāda：很好。你沒見過祖父，為何按他遺囑拿錢？你急著拿祖父的錢，卻沒見過他。無賴的回答是什麼？拿錢時說：「我要祖父的遺囑。」要學會抓住這些無賴。（中斷）

Jayadvaita：……這人住這裡九年，卻不知上帝是誰。

Prabhupāda：這是方向？

Jayadvaita：對。

Passer-by：Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。Jaya, jaya。這是區別：他住九年不知，這農夫卻知如何致敬。他住哪？

Jayadvaita：不確定，在 Gopīnath Bazaar 遇見他。他九年前來溫達文，跟一位先生學習，讀《Atharva Veda》《Yajur Veda》，卻不知上帝是什麼。

Prabhupāda：浪費時間。

Jayadvaita：對。

Lokanātha：vedeṣu durlābhaṁ。

Prabhupāda：adurlabham ātma-bhaktau。若他接近奉獻者，早知了。他跟的必是 Māyāvādī。

Pañcadraviḍa：他們給不了什麼。

Prabhupāda：māyāvādī-bhāṣya sunile haya sarva-nāśa [Cc. Madhya 6.169]，聽 Māyāvādī，靈性進展完蛋。

Madhudviṣa：《Caitanya-caritāmṛta》說，見 pāṣaṇḍī 的臉，應穿衣跳河淨化，更別說聽他們。但 Caitanya Mahāprabhu 聽 Sarvabhauma Bhaṭṭācārya 和 Prakāśānanda Sarasvatī 講數小時，怎麼理解？

Prabhupāda：（對路人）Hare Kṛṣṇa。Jaya, jaya。（笑）就像看動物怎麼跳。像魚被網抓住，仍給點自由。

Madhudviṣa：所以 Caitanya 一直控制他們。

Prabhupāda：Caitanya 等著：「讓無賴講，看他能講多久？」（笑）

Hari-śauri：等到他講完。

Prabhupāda：Jaya。他愚蠢，知道自己存貨有限，很快講完，Caitanya 說：「講完，我抓住你。」這是 Caitanya 的策略。

Madhudviṣa：我們該學這榜樣？

Prabhupāda：對，為何不？

Madhudviṣa：我們也能聽 Māyāvādī，然後擊敗他們？

Prabhupāda：若你像 Caitanya 一樣有資格。

Madhudviṣa：（笑）否則不該聽。

Prabhupāda：對。

Jayadvaita：美國叫「給他夠繩子自己吊死」。

Prabhupāda：嗯。

Pañcadraviḍa：在南印度，我們先聽他們，然後拿他們的錢。

Madhudviṣa：但也得擊敗他們。

Pañcadraviḍa：拿錢就是擊敗。

Lokanātha：Śrīla Prabhupāda，現在溫達文的 vrajavāsī 地位如何？下世如何？

Prabhupāda：若不犯罪，單純住在溫達文，就回故鄉。不犯罪，總記 Kṛṣṇa，這是 Kṛṣṇa 的地，man-manā bhava mad-bhakto。

Madhudviṣa：他們不需要靈性導師？

Prabhupāda：需要。chāḍiyā vaiṣṇava-sevā nistāra pāyeche kebā。不遵靈性導師命令、服務他，沒人能解脫。否則是無賴。他跟無賴靈性導師，九年不懂上帝，因沒接受真導師。

Hari-śauri：當地 vrajavāsī 都有靈性導師？

Prabhupāda：不，vrajavāsī 通常自然有 Kṛṣṇa 意識。否則這文盲農夫怎會致敬？這是自然。

Pañcadraviḍa：他沒靈性導師？

Prabhupāda：有，甚至無顯性導師，他們已提升至 Kṛṣṇa 意識。

Pañcadraviḍa：他們會回故鄉？

Prabhupāda：對，因有內在靈性導師，caitya-guru。

Lokanātha：您說過 Kṛṣṇa 在那。

Prabhupāda：嗯，Kṛṣṇa-guru-kṛpā。（結束）