與麥克米蘭及多位英國記者訪談 1973年9月12日 倫敦
Prabhupāda: 我沒有湯匙。
Haṁsadūta: 有人正在拿,Mukunda 會帶來。
Prabhupāda: 去拿。給我一點水。
Revatīnandana: 什麼?
Prabhupāda: 水。
Revatīnandana: 什麼?水。
Prabhupāda: 是的,過來。
Reporter (1): 我想請教,《博伽梵歌》的核心教導是什麼?
Prabhupāda: 核心是認識神。人們變得如此愚昧,忘了去了解神,了解自己是什麼。每個人都以為「我是這個身體」,其實不然。他是靈魂。他們如此無知,卻沒有相關教育。甚至像俄羅斯的 Kotofsky 教授這樣的大人物也對我說:「Swamiji,身體結束後,一切就結束了。」這不是事實。
Reporter (1): 請問主 Krishna 是誰?
Prabhupāda: 主 Krishna 是神,至尊人格神首。
Reporter (1): 認識祂對我們有什麼好處?
Prabhupāda: 好處是你將從物質存在中解脫。物質存在意味著出生、死亡、衰老和疾病的重複。
Reporter (1): 祂如何與我們對話?
Prabhupāda: 祂?
Reporter (1): 祂如何對你或我們說話?
Prabhupāda: 五千年前,祂親臨地球,給出了《博伽梵歌》的教導,這些已被記錄下來。
Reporter (1): 為什麼你要寫《博伽梵歌如是說》?為什麼?
Prabhupāda: 因為許多愚蠢的無賴不必要地曲解《博伽梵歌》。例如,Kurukṣetra 是印度的一個真實地點,至今存在。《博伽梵歌》中說:dharma-kṣetre kuru-kṣetre samavetā yuyutsavaḥ [Bg. 1.1],意思很清楚:「Kurukṣetra 是一個宗教場所,Pāṇḍavas 和 Kurus 在那裡集結準備戰鬥。」但許多所謂的領袖、政治人物、學者卻解釋說:「Kurukṣetra 代表身體。」
Reporter (1): 請為我念 Krishna 聖名,並解釋為什麼追隨者經常使用它?
Prabhupāda: 哪個?
Reporter (1): Krishna 的聖名。
Prabhupāda: 好的。 Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare 這是超然的聲音振動。如果你念誦,愚蠢的無知會逐漸消散,你會獲得真知,得到淨化。在印度,至今仍有許多蛇咒師,他們僅用曼陀羅就能去除蛇毒。物質上這都可能,靈性上更是如此。
Reporter (1): 過去兩年有很多關於 Jesus Movement 的討論,它與 Krishna 意識有什麼關係?
Prabhupāda: 我不知道什麼是 Jesus Movement。如果你能解釋,我可以回答。Jesus Movement 是什麼,我不清楚。
Reporter (1): 你對耶穌了解多少?
Prabhupāda: 耶穌,我知道。
Reporter (1): 請談談他。
Prabhupāda: 當然。耶穌是神的兒子,是神的代表。我們對他充滿敬意和崇拜。但我不知道 Jesus Movement 是什麼。
Reporter (1): 請簡單介紹一下 Krishna 意識。
Prabhupāda: Krishna 意識就是傳播五千年前主 Krishna 親自講述的《博伽梵歌》,我們宣揚《博伽梵歌如是說》。就像《博伽梵歌》中,Krishna 被接受為至尊人格神首。所以我們傳教說:「這就是至尊人格神首,Krishna。」
Reporter (1): Krishna 意識是真實的嗎?
Prabhupāda: 如果不真實,你認為我們在浪費時間嗎?傳播 Krishna 意識,我們是在浪費時間?我們有那麼愚蠢嗎?為什麼問這種荒唐問題「真實」?除非它是真實的,我們為什麼如此努力?
Reporter (1): 為什麼它在年輕人中如此流行?
Prabhupāda: 因為年輕人有知識,接受能力強。教育是在年輕時進行,不是老年。老人學到的東西,需要五十年才能忘記,所以有時被稱為「老傻瓜」。但年輕人有腦子,當他們明白「這是真東西」時,他們會接受。
Reporter (1): 非常感謝,我很感激……(中斷)
Prabhupāda: 謝謝。
Haṁsadūta: Haribol。(中斷)這位先生來自 Sunday Mirror。
Prabhupāda: 哦。
Haṁsadūta: 是你的報紙,對吧?
Reporter (2): 對。
Prabhupāda: 哦,Sunday Mirror 報導過我們的一些事……
Haṁsadūta: 我想你們幾週前報導了我們,關於 Letchmore Heath 的莊園。
Reporter (2): 對,沒錯,還有很多照片。你當時在那裡嗎?
Haṁsadūta: 是的。
Prabhupāda: 什麼?
Reporter (2): 你當時在那裡嗎?
Prabhupāda: 是的。
Reporter (2): 那之後你去了哪裡?
Prabhupāda: 我去了瑞典,昨天剛從瑞典回來。
Reporter (2): 是的,之後呢?現在你回來是為了書?
Prabhupāda: 是的,昨天我回來了,現在又要回印度。
Reporter (2): 你會在印度待多久?
Prabhupāda: 在瑞典?
Reporter (2): 不,印度,你去的時候。
Prabhupāda: 哦,在印度,我會待大約一週,然後去日本。
Reporter (2): 你總是旅行,會不會覺得非常困難?
Prabhupāda: 是的。
Reporter (2): 你不喜歡什麼?
Prabhupāda: 什麼?
Haṁsadūta: 你不喜歡旅行的什麼?
Prabhupāda: 不,我喜歡。
Reporter (2): 哦,你喜歡。你總是……?
Prabhupāda: 是的,但因為我年紀大了,旅行有點麻煩。不然,我喜歡旅行。
Reporter (2): 1966年之前你在做什麼?
Prabhupāda: 我從家庭生活中退休,住在一個叫 Vrindavan 的聖地。1954年我退休,1959年接受 sannyāsa 出家秩序,沒有家庭聯繫。1965年我前往美國,1966年從美國開始我的運動。
Reporter (2): 從美國開始。你認為為什麼西方世界現在熱衷於你的運動,尋求東方的靈性?
Prabhupāda: 他們真的熱衷嗎?
Reporter (2): 你認為原因是什麼?
Prabhupāda: 他可以解釋,他是西方人。
Reporter (2): 但我想聽聽你的看法。
Haṁsadūta: 他想聽你說。
Prabhupāda: 他們得到了一些實質的東西。就像糖果,如果你從沒嘗過,給你一塊好糖果,你自然會欣賞並接受。
Reporter (2): 但為什麼是1966年?六十年代有什麼特別的?
Prabhupāda: 在那之前,這東西沒在西方傳播。
Reporter (2): 我知道。但當時的氛圍應該有什麼特別之處,讓年輕人覺得吸引。
Prabhupāda: 年輕人,甚至小男孩也接受。一般青少年接受得很好。
Reporter (2): 為什麼?六十年代有什麼特別的,讓人們更容易接受?
Prabhupāda: 在那之前,這運動不在西方國家。
Reporter (2): 我知道。但這種運動流行起來,應該有某種時代氛圍。
Prabhupāda: 不是特定時間。糖果任何時候都是甜的,不是某個時候才甜。
Reporter (2): 但人們得餓了才會想吃。
Prabhupāda: 是的,每個人都餓了。在西方國家,如果他們不對靈性意識渴望,為什麼有嬉皮士?他們感到挫敗,不願像父輩那樣生活。
Reporter (2): 挫敗?
Prabhupāda: 是的。物質文明最終會帶來挫敗。試著理解,你是個人,穿著外套和襯衫。如果我只照顧你的外套和襯衫,不給你吃的,你能高興多久?
Reporter (2): 不會太久。
Prabhupāda: 對。
Reporter (2): 你一直帶著這個座位嗎?
Prabhupāda: 什麼?
Reporter (2): 這座位是怎麼來的?
Haṁsadūta: 我們有寺廟,所以帶來了。
Reporter (2): 這叫什麼?
Haṁsadūta: 這叫 vyāsāsana。
Reporter (2): 是給……
Haṁsadūta: 靈性……
Reporter (2): 是給人坐的,對吧?
Haṁsadūta: 是的,靈性導師坐。
Reporter (2): 沒人會坐這個座位?
Prabhupāda: 不。
Reporter (2): 他不在時,這座位怎麼辦?
Haṁsadūta: 沒人坐。
Reporter (2): 它還在那,但……?
Haṁsadūta: 是的。
Reporter (2): 最後一個小問題。制服和剃頭,為什麼?
Prabhupāda: 剃頭?
Reporter (2): 是的,為什麼?
Prabhupāda: 這很好,讓頭部涼爽,沒有大堆頭髮的負擔。我們覺得頭髮是額外負擔。
Reporter (2): 對心智的負擔?
Prabhupāda: 是的。
Reporter (2): 頭髮讓心智沉重?
Prabhupāda: 是的,有時你得花時間……
Reporter (2): 所以這是原因?讓心智更輕鬆?
Prabhupāda: 不。實際上,如果你保持清潔,心智也會清潔。
Reporter (2): 但真的是因為頭髮壓迫心智嗎?
Haṁsadūta: 是負擔,麻煩。
Reporter (2): 我是說物理上的負擔。
Haṁsadūta: 就像你得用髮膏、梳子、鏡子……
Reporter (2): 我不用,我起床就走。但我是說……
Haṁsadūta: 你明白了吧。
Reporter (2): 我明白又不明白。物理上……
Haṁsadūta: 很乾淨,很涼爽。自然、實際。
Reporter (2): 我知道,但頭髮真的會壓迫心智,這說法公平嗎?
Haṁsadūta: 不公平。
Reporter (2): 不公平?
Prabhupāda: 是的。
Reporter (2): 公平?
Prabhupāda: 如果你保持清潔輕鬆,心智會運作得更好。
Reporter (2): 比被壓迫時好?
Prabhupāda: 是的。
Reporter (2): 這公平吧?
Haṁsadūta: 是清潔的問題,不是……
Reporter (2): 但他也說是壓迫心智的問題,這公平。
Prabhupāda: 這是韋達系統。所有婆羅門都剃光頭,韋達傳統。我們試圖保持婆羅門文化的標準,所以這是必要的一部分。
Reporter (2): 我明白了。非常感謝你的幫助。謝謝,再見。
Haṁsadūta: (中斷)……教堂,哪個教堂?
Reporter (3): 衛理公會。
Haṁsadūta: 衛理公會。
Reporter (3): 算是挺進步的……
Prabhupāda: 衛理公會很有名。
Haṁsadūta: 衛理公會。
Prabhupāda: 是的,我見過很多標牌。
Haṁsadūta: 你有問題嗎?
Reporter (3): 是的,我想問,Krishna 意識與其他宗教的真正關係是什麼?神有許多名字嗎?
Prabhupāda: (笑)沒關係,謝謝。
Indian Man: Bose 先生,代表《國家先驅報》。
Haṁsadūta: 可以把這個拿走嗎?
Prabhupāda: 哦,好。(用孟加拉語)現在,Bose 先生……先讓他來,給他椅子。Bose 先生,來吧。
Reporter (3): 我晚點再來。
Prabhupāda: 是的,三分鐘。他是老人。
Reporter (3): 是的。
Prabhupāda: (用孟加拉語)
Haṁsadūta: 要拿走這個嗎?
Prabhupāda: 是的。(用孟加拉語)
Mr. Bose: (用孟加拉語)
Prabhupāda: (中斷)她在等?我就來。
Reporter (3): 好的,(聽不清)一些宣傳。
Prabhupāda: 每個宗教都有神意識,沒有神意識就不算宗教。但有些地方神意識有程度之分。就像每個生物都有意識,小孩有意識,狗有意識,人有意識,但程度不同。
Reporter (3): 人們會隨著年齡增長失去神意識嗎?
Prabhupāda: 是的,除非一個人達到神意識,他的意識是不完整的。
Reporter (3): Hare Kṛṣṇa 聖名的重要性在於念名字本身嗎?
Prabhupāda: 是的,這是……
Reporter (3): 還是持續的流動?
Prabhupāda: 這是靈性過程。因為 Krishna 和 Krishna 的名字,Krishna 這個人和 Krishna 這個名字,是一體的,絕對的。這是神的特殊力量。在物質世界,如果你喊「水」,你不會得到水。
Reporter (3): 不會。
Prabhupāda: 但在靈性世界,名字「水」和水的實體是一樣的。同樣,Krishna 和 Krishna 的名字是一樣的。所以你念 Krishna,就直接與 Krishna 聯繫。
Reporter (3): 你認為世界的未來是什麼?會發生什麼?會有終結嗎?
Prabhupāda: 世界的未來,因為人們被訓練在「我是這身體」的意識中,這是動物生活,不是人類生活。只要人們停留在身體意識中,就得不到益處。他們必須被教育到靈性意識,知道「我不是這身體,我是靈魂」。否則,他們會越來越墮落。
Reporter (3): 是的,但你認為世界實際會發生什麼?基督教和其他宗教……
Prabhupāda: 什麼?
Reporter (3): 基督教和其他宗教,世界有……
Prabhupāda: 基督教,如果你……
Reporter (3): 有開始和結束。
Prabhupāda: 是的,我們也相信世界有開始和結束。任何物質的東西,就像我的身體,你的身體,從父母開始,會結束。所以任何物質的東西都有開始和結束。但身體內的靈魂,靈魂沒有開始,也沒有結束。
Reporter (3): Krishna 意識在印度有多久了?是你創立的嗎?
Prabhupāda: Krishna 意識從韋達時代就在印度,非常非常久遠。特別是五千年前……
Reporter (3): 所以不是你創立的?
Prabhupāda: 不,不,不。我只是用英語呈現,僅此而已。
Reporter (3): 是的。
Prabhupāda: 它早已存在。
Reporter (3): 是的。最後一個問題?
Prabhupāda: 好的。
Reporter (3): 你對追隨 Divine Light Movement 的年輕人怎麼看?
Haṁsadūta: Guru Maharaji。
Reporter (3): 還有……
Prabhupāda: 那是假的。
Reporter (3): 假的?
Prabhupāda: 是的。(笑)
Reporter (3): 為什麼?你見過他嗎?
Prabhupāda: 他說他是神。
Reporter (3): 嗯。
Prabhupāda: 他不是這樣說嗎?
Reporter (3): 是的。
Prabhupāda: 所以是假的。
Reporter (3): 是的。
Prabhupāda: 任何人說「我是神」,就是無賴。
Reporter (3): 是的,對。還有年輕的基督教復興運動?
Prabhupāda: 什麼?
Reporter (3): Jesus Movement?
Prabhupāda: 那是什麼?
Haṁsadūta: Jesus Movement,怎麼看?
Prabhupāda: Jaybees?
Haṁsadūta: Jesus,Jesus Movement。
Prabhupāda: 我不知道,我不知道。
Reporter (3): 你沒聽過?
Prabhupāda: 沒有,我沒了解。
Reporter (3): 謝謝你和我談話。
Prabhupāda: 謝謝。你有沒有吃 prasāda?盤子。
Reporter (3): 是的,我吃了一些。
Prabhupāda: 是的,吃點 prasāda。
Reporter (3): 不……(停頓)
English girl: 我這輩子犯了很多罪,怎麼才能得到平靜?
Prabhupāda: 什麼?
English girl: 我這輩子犯了很多罪,怎麼才能得到平靜?
Haṁsadūta: 她說她這輩子犯了很多罪,怎麼才能得到平靜?
Prabhupāda: 念 Hare Kṛṣṇa,這是唯一的方法。你現在做什麼?
English girl: 秘書。
Prabhupāda: 什麼?
English girl: 秘書。
Haṁsadūta: 秘書。
Prabhupāda: 秘書。
Haṁsadūta: 打字,打字。
English girl: 為《塔報》。
Haṁsadūta: 那為什麼不為 Krishna 打字?我們有很多書和手稿要打。服務 Krishna,念 Hare Kṛṣṇa,和這些奉獻者交往,一切都會好。
English girl: 謝謝。
Prabhupāda: 謝謝。
Haṁsadūta: Prabhupāda,現在要走嗎?
Prabhupāda: 是的。(中斷)
English Boy: (中斷)我不是記者,所以沒什麼問題要問。
Prabhupāda: 哦。
English Boy: 我想……
Prabhupāda: 哪家報社?
English Boy: 我不是記者。
Haṁsadūta: 他說他不是記者,但想得到你的祝福。
Prabhupāda: 哦,好的,念 Hare Kṛṣṇa。
English Boy: 我有定期念。
Prabhupāda: 哦,你有念?很好。繼續念 Hare Kṛṣṇa。好,叫 Jaya Hari 來。
Haṁsadūta: Jaya Hari。
Prabhupāda: 是的,Jaya Hari,Jaya Hari。是什麼名字?
Haṁsadūta: Jaya Hari。
Prabhupāda: Jaya Hari,嗯?發生什麼事了?
Jaya Hari: 我在倫敦工作,Prabhupāda。
Prabhupāda: 但我去倫敦寺廟時,沒看到你。
Jaya Hari: 我一直在為別人工作。
Prabhupāda: 我覺得有什麼不對。怎麼回事?
Jaya Hari: 嗯,我一直很忙。
Prabhupāda: 不。
Jaya Hari: 這個接待會我也在忙。
Prabhupāda: 什麼?
Jaya Hari: 我也在為這個接待會工作。
Prabhupāda: 你是好男孩,賣書賣得很好,現在停了,為什麼?
Jaya Hari: 這個接待會也是為了……
Prabhupāda: 什麼?
Jaya Hari: 舉辦這個接待會的主要原因之一也是為了賣書。
Prabhupāda: 不,你不能忘記自己的職責。如果有額外任務,不代表你可以忽略本職。現在他們在賣書,你也加入吧。而且你沒畫 tilaka,看起來像普通男孩,為什麼?
Jaya Hari: 我沒時間……
Prabhupāda: 不,不,這不好。你必須作為我們的代表,畫上 tilaka,穿我們的服裝。不要被誤導,你有很好的機會。不要被壞影響偏離。你是好男孩,回到原本的位置。好了,謝謝。
Jaya Hari: 你對這個接待會滿意嗎?
Prabhupāda: 哦。
Jaya Hari: 接待會可以嗎?
Prabhupāda: 什麼?
Haṁsadūta: 你喜歡這個接待會嗎?
Prabhupāda: 哦,是的,很不錯。你的問題是什麼?你念 Hare Kṛṣṇa,那就夠了。
English Boy: 我在學校試著傳播 Krishna 的訊息,告訴我所有朋友。
Prabhupāda: 很好,這會幫助你。好了,還有什麼?
Prof. Gombrich: (中斷)……真的。
Prabhupāda: 什麼?
Pradyumna: Gombrich 教授。
Prabhupāda: 哦,你看過我們的書?
Prof. Gombrich: 是的,看過。你要回印度?
Prabhupāda: 是的。
Prof. Gombrich: 聽說你在印度設立大學?
Prabhupāda: 在……那是什麼?
Haṁsadūta: 你在印度設立大學嗎?
Prabhupāda: 這不是簡單的事。(用印地語)
Prof. Gombrich: 在 Navadvīpa?
Prabhupāda: 是的,Navadvīpa。
Prof. Gombrich: 還有……
Prabhupāda: 我們已經開始教學,但不知道什麼時候會成為大學。這是個大工程。
Prof. Gombrich: 我明白了。
Prabhupāda: 是的。
Prof. Gombrich: 誰在那裡教?
Prabhupāda: 我們的學生,用我們的書,就這樣。
Prof. Gombrich: 沒有孟加拉學者教梵語?
Prabhupāda: 目前沒有。一般在印度,他們想學英語。學會英語後,他們就能讀我們的書。梵語也是……你看過了?我們給了每個詞的梵語意思和發音。哦,這就是《博伽梵歌如是說》。
Prof. Gombrich: 在 Navadvīpa,教學是用英語還是孟加拉語?
Prabhupāda: 這些男孩不會孟加拉語。
Prof. Gombrich: 哦,我明白了。所以是給說英語的奉獻者?
Prabhupāda: 是的,不是說英語。學生是孟加拉人,但他們想學英語,所以我們教英語。
Indian Man: 這是政府認可的學院嗎?
Prabhupāda: 不。政府認可意味著我們得遵從政府命令,不能只教《博伽梵歌》或《聖典博伽瓦譚》。但我們的目標是教這些。我們在 Dallas 還有另一所學校,給小孩子教梵語和英語。
Prof. Gombrich: 你自己在 Vrindavan 學梵語嗎?
Prabhupāda: 不,我們在學校和大學學梵語。那時梵語是必修。現在好像不是……
Indian Man: 我也學過必修梵語。
Prabhupāda: 梵語是必修,還可以選修。我兩樣都學了。到中級考試(I.A.),我一直學梵語,到了學士(B.A.),我放棄梵語,讀歷史。(笑)不,不是學士,學士我讀經濟和哲學。中級考試我讀歷史和梵語。
Prof. Gombrich: 那是加爾各答大學?
Prabhupāda: 是的,加爾各答大學,Scottish Church's College。
Prof. Gombrich: 哦,我明白了。
Prabhupāda: 你去過加爾各答?
Prof. Gombrich: 是的,去過。
Prabhupāda: 你知道 Scottish Church's College?
Prof. Gombrich: 抱歉,沒去過。我只去過 Presidency。
Prabhupāda: Presidency?
Prof. Gombrich: 是的。
Prabhupāda: 是的,Scottish Church's College 和 Presidency College 是同等水平的。
Prof. Gombrich: 是的。
Prabhupāda: 你是那裡的老師?不是。
Prof. Gombrich: 我在牛津教書。
Prabhupāda: 牛津?
Prof. Gombrich: 是的。
Prabhupāda: 但你去印度是參觀?
Prof. Gombrich: 是的,我在錫蘭住了兩年。
Prabhupāda: 錫蘭?
Prof. Gombrich: 是的。
Prabhupāda: 哦。
Prof. Gombrich: 我的專長是佛教。
Prabhupāda: 佛教。
Prof. Gombrich: 是的。
Prabhupāda: 宗教學者,專攻宗教比較研究?
Prof. Gombrich: 不完全是比較,我主要教佛教本身。
Prabhupāda: 哦。
Prof. Gombrich: 通過梵語和巴利語。
Prabhupāda: 巴利語,是的,巴利語幾乎是梵語。
Prof. Gombrich: 沒太大差別,是的,源於梵語。你在 Vrindavan 是後來才學習的?
Prabhupāda: 在 Vrindavan,我研究韋達文獻,《聖典博伽瓦譚》,還有 Upaniṣads、Vedānta-sūtra 等。
Prof. Gombrich: 那是大學之後?
Prabhupāda: 是的,退休後。
Prof. Gombrich: 我明白了。
Prabhupāda: 但學生時代我學過梵語,後來用上了。
Prof. Gombrich: 當然。你常回 Vrindavan 嗎?
Prabhupāda: 是的,每年十月我都去。
Prof. Gombrich: 你在那有特定的修行處?
Prabhupāda: 是的,現在我們在建一座很大的寺廟。你去過 Vrindavan 嗎?
Prof. Gombrich: 抱歉,沒有。你認為 Krishna 意識或 Krishna Caitanya 的訊息,與其他宗教(如 Śaiva 宗教)覺悟神的訊息有很大不同嗎?
Prabhupāda: 我不認為有很大不同。任何宗教,如果好好遵循,都有神意識。就像基督教,也有神意識。實際上不是這個宗教或那個宗教的問題。全世界的人對宗教不再感興趣。尤其在倫敦,我看到許多教堂空無一人,沒人去。所以問題是宗教系統的正規教學已經沒有了,變得像職業一樣。教師不認真,學生也不認真。我們的原則不是這個宗教或那個宗教,隨你喜歡哪個宗教都可以,但我們看你是否有神意識。如果沒有神意識,這些所謂的宗教只是浪費時間。Śrama eva hi kevalam。你懂梵語。 dharmaḥ svanuṣṭhitaḥ puṁsāṁ viṣvaksena-kathāsu yaḥ notpādayed yadi ratiṁ śrama eva hi kevalam [SB 1.2.8] Śrama eva hi kevalam:「只是浪費時間,勞動無功。」如果一個人嚴格遵循自己的宗教系統,卻不能喚醒潛在的神意識或 Krishna 意識,他只是白費力氣。
Prof. Gombrich: 在這個國家,如果有人是新教徒或基督徒,去教堂,你會不會試圖改變他們的信仰?
Prabhupāda: 不,我們沒有這種做法(聽不清)。
Prof. Gombrich: 因為你的運動非常獨特。
Prabhupāda: 是的,我們不試圖改變信仰。就像有位先生問:「為什麼這些女士、女孩穿印度莎麗?」我從沒說「你們要這樣做」。她們是自願的。我從不鼓吹變成印度教徒之類的。我們的宣傳是:「只要有神意識。」(結束)