Śrīla Prabhupāda：一群愚人聚在一起，結果人民不快樂。這就是民主，嗯？共產主義者。

奉獻者：但他們自己也有某種民主。

Śrīla Prabhupāda：他們是獨裁者。 Stalin 的獨裁統治就是這樣。

奉獻者：其實都是獨裁。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

奉獻者：民主也是一種獨裁。只是通過選舉，他們選出一個傻瓜……

Śrīla Prabhupāda：（笑）

奉獻者：……然後他就可以為所欲為。

奉獻者：（聽不清楚）

Śrīla Prabhupāda：祭祀是不是得在清真寺裡宰殺動物？

奉獻者：是的。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

奉獻者：必須在特定條件下進行。（中斷）

Śrīla Prabhupāda：……後來他們轉變成了 Vaiṣṇavas。（中斷）年輕的傳教士，沒什麼希望（中斷）……真正的東西，人們會跟隨，然後一切皆有可能。

奉獻者：對，這樣就能統治世界。

Śrīla Prabhupāda：沒錯。（中斷）……結合在一起非常令人愉悅。（中斷）嗯？

奉獻者：德黑蘭以前非常美麗，那時還沒有這麼多汽車。非常乾淨、清爽。我小時候，這裡的土地很便宜。現在貴得離譜，還因為汽車污染很嚴重。

Śrīla Prabhupāda：因為汽車？

奉獻者：對。

奉獻者：以前大家都是農民，現在都變成工廠工人了。

奉獻者：對，過去很美好，很乾淨清爽。

Śrīla Prabhupāda：那就讓他們重新做農民吧。（中斷）

奉獻者：以前早晨很涼爽，非常涼爽，白天則很熱。早晨總是很清新涼爽。（背景中有奉獻者在念 japa）

（中斷）

Śrīla Prabhupāda：（聽不清楚）

奉獻者：（聽不清楚）

Śrīla Prabhupāda：在印度， Tirupati 的神像比世界上許多國王還富有。每天收入十萬盧比，不是開玩笑，每天如此。（中斷）哪個國王有這麼多錢？如果組織得好，你可以把全部收入用於 Kṛṣṇa 意識事業，只要你真的有組織。這是可能的。

奉獻者：這座寺廟在哪裡？

Śrīla Prabhupāda：在南印度。

奉獻者：南印度。

奉獻者：（聽不清楚，幾乎聽不到）……工業家讓生活變得很困難。

Śrīla Prabhupāda：哪裡，哪裡？

奉獻者：在印度。

Śrīla Prabhupāda：哦，印度。

奉獻者：我有個工業家朋友，（聽不清楚），他來過德黑蘭，我拜訪過他。他非常非常有錢，建了一座很漂亮的寺廟，（聽不清楚），但政府不滿他建寺廟，派人搜查他家，還罰了他兩千萬盧比。

Śrīla Prabhupāda：因為建寺廟？

奉獻者：不，是因為稅務問題，但真正的原因是他們不喜歡他把錢花在建寺廟上。（聽不清楚）

Śrīla Prabhupāda：嗯？

奉獻者：Juhu Beach 的寺廟？

Śrīla Prabhupāda：嗯。

奉獻者：（聽不清楚）

Śrīla Prabhupāda：沒關係，所有工作都在進行，無所謂。（中斷）……一天祈禱五次？

來賓：嗯，伊斯蘭教規定一天祈禱五次，但她把它濃縮成三次，實際上是同樣的祈禱。

Śrīla Prabhupāda：為什麼？

來賓：因為他們允許中午和傍晚各把兩次祈禱合併，而不是分散在下午和晚上。

Śrīla Prabhupāda：為什麼他們不遵循 Mohammed 的指示？

來賓：他們認為這基本上是一樣的做法。

Śrīla Prabhupāda：不，如果你是真正的穆斯林，就不能改動 Mohammed 的話。你不能把五次改成三次，這是篡改。

來賓：他們說這是 Ali 的做法， Ali 在中午和下午祈禱。

來賓：Ali 是 Mohammed 的代表。

來賓：他是 Mohammed 的表親和女婿。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：Ali。

Śrīla Prabhupāda：Ali， Ali Hussein。

來賓：Hussein 是他的兒子。 Ali 是先知 Mohammed 的表親和女婿。但他們能在飲食規範和傳統框架內感受到 Kṛṣṇa 的恩典嗎？

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：在他們的飲食規範和傳統中，能否體驗到 Kṛṣṇa 的恩典？

Śrīla Prabhupāda：不行。如果要遵循《古蘭經》，就得嚴格遵守，不能半途而廢。

來賓：那在伊朗的傳教應該針對那些偏離傳統道路的人？

Śrīla Prabhupāda：對，每個人都偏離了正道。他們只是隨意修改、編造，這不好。為什麼要改？ Mohammed 把自己定位為與神的什麼關係？

來賓：與神？他說自己是西方神聖啟示的最後表達。

Śrīla Prabhupāda：不，他的角色是什麼？就像 Christ 說自己是神的兒子， Mohammed 是什麼角色？

來賓：他說自己是人，穆斯林認為他是完美的人。

Śrīla Prabhupāda：對。

來賓：他是神聖啟示在人間的完美表達，不是像 Christ 或 Kṛṣṇa 那樣的神聖人物，只是一個代言人。

Śrīla Prabhupāda：Allah 的意思是什麼？

來賓：意思是神，最偉大的。

Śrīla Prabhupāda：最偉大的。

來賓：對， Akbar 是「偉大」的最高級。

Śrīla Prabhupāda：Mohammed 是最偉大的？不，他是從屬的。

來賓：不，穆斯林反對把他們的宗教叫「穆罕默德教」，因為這暗示他們崇拜 Mohammed，但他們覺得是直接崇拜 Allah， Mohammed 只是使者。

Śrīla Prabhupāda：很好。

來賓：他們稱自己的宗教為伊斯蘭，意思是「順服」。

Śrīla Prabhupāda：非常好。

來賓：穆斯林就是順服的人。

Śrīla Prabhupāda：神是最偉大的，我們是有限的，不是最偉大的。我們的職責是服務祂。這是什麼？

來賓：我們的職責是服務祂？正如昨晚說的……

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：我們的職責是讓祂滿意。有一個傳統，四十個神聖傳統，其中一個說，這些是通過 Mohammed 傳達的神的話：「你越努力靠近我，越愛我，我就越靠近你。」

Śrīla Prabhupāda：最終目標是如何愛神。

來賓：對。

Śrīla Prabhupāda：這就是我們的哲學。 聖典博伽瓦譚 說：「最好的宗教是教導追隨者如何愛神並服務祂。」這是第一流的宗教。伊斯蘭教是粗糙的 Vaiṣṇava dharma，就像基督教一樣。如果他們頭腦清醒，我們可以融合這些教義。我建議，有些教堂空著，如果他們給我們這些教堂，我們可以安置 Gaurasundara、 Nitāi-Gaura 和 Pañca-tattva 的神像，同時也崇拜 Lord Jesus Christ。同樣，我們也可以這樣對待 Mohammed。但他們反對神像崇拜，對吧？穆斯林？

來賓：對，反對這種表達方式。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：但在蘇菲派詩人中……

Śrīla Prabhupāda：（聽不清楚）也是一種表達，形體也是一種表達。

來賓：對。

Śrīla Prabhupāda：但他們不理解。

來賓：但蘇菲派明白，因為蘇菲派詩人……

Śrīla Prabhupāda：他們有形體崇拜，蘇菲派？

來賓：他們不直接崇拜形體，但在詩中提到。比如有一首詩，講到（聽不清楚）與靈性導師的會面。他問導師：「這一連串的偶像是什麼？」導師回答，讓他的心為「無知的黑夜」而悲嘆。

Śrīla Prabhupāda：「黑夜」？

來賓：「無知的黑夜」，與神的分離。

Śrīla Prabhupāda：哦，黑暗。分離怎麼可能？分離是人與人、人與女人之間的關係，否則分離是什麼意思？

來賓：與神聖的分離……

Śrīla Prabhupāda：那必須是個人。他們不相信神的位格？

來賓：蘇菲派看到 Ali 的位格。

Śrīla Prabhupāda：不，我說的不是蘇菲派，是原始的伊斯蘭教。

來賓：蘇菲派認為自己是原始的道路。

奉獻者：伊斯蘭教有大約780個不同派別，各有不同想法。

Śrīla Prabhupāda：那得看原始的教義，否則會被誤導。

來賓：我認為原始道路在蘇菲派中，因為那是本質……

Śrīla Prabhupāda：如果遵循原始道路，為什麼叫蘇菲派？

來賓：因為有些人偏離了。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：有些人偏離了，就像印度教中的知識派（jñānīs）。

Śrīla Prabhupāda：誰偏離了？原始伊斯蘭教還是蘇菲派？

來賓：蘇菲派是原始的穆斯林。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：蘇菲派是原始的穆斯林。

Śrīla Prabhupāda：蘇菲派？（聽不清楚）

奉獻者：蘇菲派是原始的……

Śrīla Prabhupāda：他們是原始教派？

奉獻者：對，蘇菲派。

Śrīla Prabhupāda：在 Mohammed 之前？

來賓：不，是從 Mohammed 開始。

Śrīla Prabhupāda：那怎麼能說是原始的？

來賓：因為偏離的人用了這個名字。蘇菲派自己不這麼稱呼，是別人為了譴責他們而取的。

Śrīla Prabhupāda：蘇菲派的字面意思是什麼？

來賓：嗯，蘇菲派就像印度教中的 bhakti。

Śrīla Prabhupāda：Bhakti 是指為神奉獻服務，對嗎？

來賓：完全正確！

Śrīla Prabhupāda：如果要服務神，祂必須是個人，否則怎麼服務？我不能服務空氣或天空。必須是個人。愛也不是存在於空氣或天空，而是針對個人。

來賓：蘇菲派在這些形象中找到愛，比如（聽不清楚）通過一位美麗女性的面孔。

Śrīla Prabhupāda：美麗女性的面孔？那物質主義者也這樣想。

來賓：這是物質層面。

Śrīla Prabhupāda：所以伊斯蘭教拒絕形體，因為一想到形體，他們就想到物質形體，比如女性的美貌。這是墮落。因此我們嚴格不接受物質形體的觀念。這是 韋達 的觀念。 Apāni-pādo javano grahitā：「祂沒有手腳。」這是否定形體。但 韋達 又說，祂能接受你供奉的一切。這意味著神沒有物質形體，但有靈性形體，否則怎麼接受？怎麼理解我的愛？所以原始伊斯蘭教不接受形體，這與 韋達 的描述一致：無形是指無物質形體，有形是指靈性形體，兩者同時存在。就像我，你，我在這身體內，但不是這身體。這個形體不是我。但身體的形體從哪來？因為我有形體。毛衣有手，因為我有手。如果我沒形體，毛衣怎麼有手？所以神有形體，但不是物質的。

來賓：神在聖人中被看到。

Śrīla Prabhupāda：那是次要的。神有形體是結論，但我們現在的眼睛看不到。 Brs. 1.2.234 說：ataḥ śrī-kṛṣṇa-nāmādi na bhaved grāhyam indriyaiḥ。我們的感官無法感知神的名字等。就像我看你，看到的是你的身體；你看我，也是我的身體。如果身體死了，靈魂不在，就只是一團物質。你踢它，沒人會抗議。所以人們不知道真正的形體，因此說「無形」。如果真是無形，外部形體怎麼來的？就像裁縫做外套，因為人有形體。所以神不是無形的，是我們的眼睛有缺陷。

奉獻者：當身體改變時， Śrīla Prabhupāda，真正的形體也會改變嗎？

Śrīla Prabhupāda：不，身體改變，但靈性形體不變。

奉獻者：祂一直是相同的。當外套尺寸變大，因為身體變大，外套也變大，這是怎麼回事？

Śrīla Prabhupāda：那是靈性形體，可以變大變小。

奉獻者：但形體是一樣的。

Śrīla Prabhupāda：嗯？

奉獻者：填充身體的是意識……

Śrīla Prabhupāda：你可以有大外套或小外套，形體是一樣的。身體被描述為衣服，沒有形體的人，衣服怎麼有形？所以神的形體是個人的。 博伽梵歌 說， Kṛṣṇa 對 Arjuna 說：「你、我、這裡所有人，過去、現在、未來都存在。」所以我們都是個體。

來賓：Kṛṣṇa 是神呈現給人的形體，而 Bhagavān 是本質？

Śrīla Prabhupāda：對， Bhagavān 是原本的。就像陽光和太陽，陽光廣闊，太陽較小，但哪個更重要？

來賓：但陽光是觸及人的，因為……

Śrīla Prabhupāda：這只是例子。

來賓：人不能觸碰太陽，因為會被燒毀。

Śrīla Prabhupāda：那是質的改變。這裡有五種元素。太陽是火構成的。你的身體是地構成的，太陽或太陽神的身體是火構成的。其他星球也有，可能是空氣構成的。因為宇宙只有這五種元素——地、水、火、風、天空——粗大和微妙——心智、智慧。所以，某處火主導，某處水主導，某處風主導，某處地主導。在這個星球，地是主導的。

來賓：那永恆和主導有什麼區別？

Śrīla Prabhupāda：嗯？

奉獻者：主導。

來賓：哦，主導。

奉獻者：這個星球上是地主導。

來賓：在這個物質世界中，地是主導的。

奉獻者：在這個星球上……

來賓：在這個星球上。

奉獻者：……地是五種元素中的主導。

Śrīla Prabhupāda：整個宇宙由這五種元素構成。

奉獻者：（聽不清楚）五種元素。

來賓：第五種元素是什麼，除了地、風、火、水？

Śrīla Prabhupāda：嗯？

來賓：第五種元素是什麼，除了地、風、火、水？

Śrīla Prabhupāda：以太。

來賓：以太。以太怎麼區分……？

Śrīla Prabhupāda：天空。以太通過聲音感知。

來賓：以太和風有什麼區別？

Śrīla Prabhupāda：以太不能觸摸，風可以。

奉獻者：不同的感官感知。在這個星球，身體由地構成，但在其他星球，身體可能是不同元素的組合，比如風、火或水主導。

來賓：以太也是粗大元素嗎？

奉獻者：空間。

Śrīla Prabhupāda：對，空間。

奉獻者：是空間。

來賓：所以在這個意義上，它是粗大元素。

Śrīla Prabhupāda：對。

奉獻者：它通過感官以聲音感知。

來賓：以聲音。

Śrīla Prabhupāda：以太通過聲音感知，風通過觸覺，火通過視覺，水通過味覺，地通過嗅覺。五種感官對應這五種元素。好吧。