Svarūpa Dāmodara：天空很清朗。

Prabhupāda：你能改變它嗎？

Svarūpa Dāmodara：不能。（笑）

Prabhupāda：那你是什麼科學家？

Svarūpa Dāmodara：無賴科學家。（Prabhupāda 笑）

Candanācārya：昨天我認識了一位蒙特利爾大學的神學教授，他說羅馬天主教認為神來分擔人的痛苦。

Prabhupāda：那是無賴說法。神為何要分擔人的痛苦？

Candanācārya：我問他，他說這樣人會更接受痛苦的現實。

Prabhupāda：一流無賴。人想快樂，這是進步（ātyantika-duḥkha-nivṛttiḥ），減輕或消除痛苦是生存鬥爭。文明是為了不痛苦，為何這無賴說「人應接受痛苦」？神學家是無賴，所以我們說所有人是無賴。

Prajāpati：這神學家自稱「無神論有神論者」。

Prabhupāda：無神論有神論者？什麼意思？又一無賴提議。世界充滿無賴，胡言亂語。我們指出他們的無稽之談。無神論者是不信神，問他「神是什麼」？

Candanācārya：他說是各宗教呈現的觀念。

Prabhupāda：你自己的觀念是什麼？別扯其他宗教。你說無神論者是不信神，先說神是什麼？有東西才能信或不信。

Karandhara：他會說神是個想法，非事實。

Prabhupāda：你說是想法，我說是事實，怎麼解決？你說無需至高存在，我說有需要。你不接受，會被鞋子打。光存在就有至高權威，無需是你強加。

Karandhara：他們說因人無知，需神這想法。列寧說神是鴉片，讓人迷醉。

Prabhupāda：列寧想當神，但他受神法則控制，會死，非至高權威。死亡有意義，你怕死，革命為何而戰？若說一切無意義，你為無意義工作，就是無賴。

Karandhara：他們說可給事物賦予自己的意義。

Prabhupāda：那為何爭取追隨者？各安其份。我的意義是用鞋子打你。（笑）列寧未被打敗？他被死亡打敗，每刻被打—變老、生病、死，還說「我沒被打」，是頭號無賴。

Karandhara：存在主義說存在時可賦價值，消失無需悲傷。

Prabhupāda：為何掙扎存在？實際上他們會哭，與哲學不符。挫折非人生，是失望，非現實。

Svarūpa Dāmodara：他們不知人生價值。

Prabhupāda：對，是無賴。卡繆說人生荒謬，無真義，自賦意義，後開車墜崖自殺。他是瘋子，其書在大學被奉為福音，證明知識不完美，挫折致瘋。

Candanācārya：他自殺是否承認死亡是唯一不荒謬的事？

Prabhupāda：對他們，死亡是唯一解脫。無賴愛這些書，因無需承諾，不用信神或做事。

Prajāpati：你曾講贖罪（prāyaścitta），基督教也強調為罪行懊悔。

Karandhara：經典觀念是隱居修道院，嚴苛苦行，總想自己多罪、多痛苦。

Prabhupāda：人人在痛苦，若知痛苦是智者。你穿衣因痛苦，否認痛苦是瘋子。若有減輕痛苦的積極哲學，為何不接受？如患病不接受毛毯，是瘋子。我們提供方法：接受 Krishna 意識，痛苦會減輕。沒人能說「我不痛苦」，那是瘋病。

Prajāpati：痛苦來自罪行？

Prabhupāda：是的，違反國家法則會受苦，罪行也是如此。Krishna 說：ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi（《博伽梵歌》18.66），我將救你脫離罪業反應。

Candanācārya：若難以接受 Krishna 意識，是痛苦？

Prabhupāda：有何困難？不喜唱頌被 Yamarāja 懲罰。唱 Hare Kṛṣṇa 可免痛苦，為何不接受？人想脫痛苦，但因無知，以罪行脫痛苦。我們不先說教，請人來唱頌、吃 prasādam，治癒瘋病，後教導。

Prajāpati：神學家說「悔罪」（contrition），冥想罪行。

Prabhupāda：只想罪行無用，需對治，如看醫生治病。罪犯懊悔不足，需積極作為，如自首贖罪。奉獻者犯錯懊悔，應投入 Krishna 服務，如醫生給藥。

Prajāpati：無賴哲學家、心理學家說罪行（如酗酒、非法性）無害，甚至有益。

Prabhupāda：好人不這麼說。無知者引導無知，如盲人領盲人（andhā yathāndhair upanīyamānāḥ，《博伽瓦譚》7.5.31）。《吠陀》說須找 guru（tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet，《蒙達卡奧義書》1.2.12），得正確指引。

Candanācārya：過去有很多 guru？

Prabhupāda：Guru 意為「重」，知更多或完美者。完美知一切者是 guru。Guru 如雲，從神（海洋）取慈悲，澆滅物質存在之火（saṁsāra-dāvānala）。無賴用桶水滅火無效，guru 帶來大雨（ghanāghanatvam）。Narottama dāsa Ṭhākura 說物質之火燒心，hari-nāma-saṅkīrtana 從靈界來，滅火。

Prajāpati：Guru 是 śaktyāveśa-avatāra？

Prabhupāda：Guru 是神的慈悲化身，為教導受條件限制的靈魂，Krishna 以 guru 形相親臨。《Gurvaṣṭaka》說 guru 是直接 Krishna（sākṣād-dharitvena），受進階奉獻者認可。但 guru 非 Krishna，乃最親密的僕人（kintu prabhor yaḥ priya eva tasya），非 Māyāvāda 說「guru 即 Krishna」。有 sevya-bhagavān（被崇拜的神）與 sevaka-bhagavān（崇拜者的神），兩者皆神，弟子皆崇拜。

Prajāpati：聽 guru 之言即聽 Krishna？

Prabhupāda：是的，yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ，取悅 guru 即取悅 Krishna，因 guru 說 Krishna 的話。我說「臣服 Krishna」（《博伽梵歌》18.66），非自己的話，故我是 guru。

Rūpānuga：你是唯一自稱僕人的 guru，其他人自稱神。

Prabhupāda：是的，他們非 guru，誤導人。某書註我自稱僕人，與其他靈性運動不同，我因此獨特，非無賴。

Candanācārya：誠懇者會欣賞這點。

Prajāpati：早期紐約奉獻者不知如何對待你，至今我們仍有冒犯。

Prabhupāda：我是僕人，無崇高地位。Caitanya Mahāprabhu 坐洗腳處。我來傳 Krishna 意識，Krishna 派你們幫我，你們是 Krishna 代表。

Prajāpati：我們只是你腳邊吠的狗。

Prabhupāda：那是你的謙卑，好。

Candanācārya：Jayādvaita 說經典提到弟子不接受 guru 的某些話，如讚美弟子。

Prabhupāda：那是好品質。弟子視 guru 為 Krishna，但 guru 不自認是 Krishna，這是 paramparā 傳統。

Svarūpa Dāmodara：這是 Vaiṣṇava 獨特品質。

Candanācārya：你說「我會下地獄」，弟子不接受。

Prabhupāda：我與奉獻者同在，怎是地獄？Narottama dāsa Ṭhākura 說：tāṅdera caraṇa sevi bhakta-sane vās，我的職責是服侍 guru，與奉獻者同住，世世如此。奉獻者不志在回 Vaikuṇṭha，只想服侍前人導師，與奉獻者同住。Krishna 說祂在奉獻者頌神處（tatra tiṣṭhāmi nārada），故奉獻者在處即 Vaikuṇṭha，如我們的寺廟。

Svarūpa Dāmodara：純粹奉獻者到處，該處即淨化，因 Krishna 隨其歌頌而來。

Prajāpati：與你在海灘散步勝過 Vṛndāvana 的 rāsa 舞。

Prabhupāda：（笑）不盡然，但 Krishna 話題處即如 Vaikuṇṭha。《博伽梵歌》說與奉獻者相處談 Krishna 令人滿足。Svarūpa 應寫文章，如「Krishna，至高科學家」，結論 Krishna 是至高，無論音樂家、科學家、哲學家，證明 Krishna 至高即成功。我們只說「Krishna 至高」，無需是專家。bahūnāṁ janmanām ante（《博伽梵歌》7.19），多生後智者臣服 Krishna，認 Vāsudeva 是一切，成大靈魂（mahātmā）。

Prajāpati：你是至高 mahātmā。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。（結束）