房間對話1976年6月17日 多倫多
Hari-śauri:我們談到一點政治問題時,有人問……政治爭論中的主要問題之一是如何控制通貨膨脹,如何解決通脹問題?
Prabhupāda:通脹問題,我建議用金幣作為交換媒介。
Hari-śauri:那意味著全球價值相同?
Prabhupāda:不是價值問題。錢必須是真錢——金子、銀子,不是紙。
Hari-śauri:但不管是金子還是紙,不都是代表……
Prabhupāda:不,是交換媒介。如果我要付你錢,你不接受紙,我就得給金子或銀子,國際交易也是如此。這樣就沒通脹,因為你不接受紙,印紙幣有什麼用?他們沒黃金儲備就印紙幣。
Hari-śauri:沒什麼,只是虛幻的財富。
Prabhupāda:對。銀行急於貸款給你,你不用付金銀,一張支票就行。用支票買大量商品、囤積,價格就上漲。如果我要付金子,我的資源有限,價格就不會漲。唯一方法是只用金銀。英國時期我們小時候幾乎沒紙幣,都是銀子。如果我要收你一千盧比,你得給我那麼多銀子。每個銀幣要檢查是否有假幣。數一千盧比要佔很多空間。
Hari-śauri:還很重。
Prabhupāda:對,重量也多。(停頓)那時沒這麼糟。你帶一千、兩千盧比現金,可以安全走在街上。現在若有人知道你帶一千盧比現金,可能被殺。銀行很怕,設警察守衛、警衛。
Hari-śauri:有大量安保系統和監控攝像頭。[中斷]
Prabhupāda:……不工作?
Hari-śauri:有沒有止痛藥之類的?
Prabhupāda:沒有。
Hari-śauri:從印度拿不到什麼?
Prabhupāda:不用擔心,會好的。[中斷]
Puṣṭa Kṛṣṇa:他們沒理由反對,但就是出於惡劣本性反對。我把表格填好,找律師公證,一切就緒。今天早上那人說當天可給護照,但更高級的人說「不行,要四天」。我說「為什麼不三天?週一可以拿。」我和 Battra 先生、Subhavilas 很客氣,他也是旁遮普人,他們用旁遮普語交談。Battra 甚至求他,沒必要的事。最後他說「週一早上再來」,在那坐兩小時,沒理由。
Jagadīśa:沒說行不行?
Puṣṭa Kṛṣṇa:今天不行。
Prabhupāda:嗯?
Puṣṭa Kṛṣṇa:Prabhupāda 需要新護照,頁面用完了。我想在斐濟辦,但大使館在島另一邊。週一早上再試。我告訴他我們為傳播 Bhārata-varṣa 的 dharma 奉獻一生,有時看到像你這樣的印度人無端阻礙我們傳教,很失望。我說得很客氣,沒生氣。
Prabhupāda:這夠侮辱了。(笑)這激怒他了。你說「印度人吝嗇」,這冒犯他了。
Puṣṭa Kṛṣṇa:不,是他說不行後我才說的。他後來態度軟化點,但說週一早上再來。我懷疑他想要賄賂,Battra 可能知道。
Prabhupāda:印度政府很惡劣,無疑。
Puṣṭa Kṛṣṇa:沒必要地。他說「要填四頁」,四頁護照要四天?
Prabhupāda:政府的人,至少假設全是惡劣的。這裡也一樣。那天海關官員沒必要地檢查,開鼻煙盒、這盒那盒。不是紳士。盒上寫「鼻煙」,他還拿刀開。
Jagadīśa:騷擾。
Prabhupāda:到處都是。Rājanyaiḥ, dasyu-dharma,只想收賄賂。他們有權,這會越來越糟,難以應對。在印度,政府的事不賄賂不行。非洲也一樣。情況很危險。那個 Mullik 的 Thakur 在哪?
Puṣṭa Kṛṣṇa:加爾各答。
Prabhupāda:那地方由官方信託管理,信託人給我們很多麻煩,利用職位謀私利。我見過,可怕。比如,某物業修繕要一百盧比,他們給承包商,承包商開一千二百盧比帳單,通過,承包商拿二百,餘額他拿。
Puṣṭa Kṛṣṇa:從信託偷錢。
Prabhupāda:錢在他手裡。你急需錢,他就逼你給回扣。全世界都變不誠實。連高等法院法官、地方官都收賄。
Hari-śauri:極困難的處境。
Prabhupāda:極端。他們失去宗教情操、意識,像粗魯的野人。旁遮普有個首席部長,對大商人說「我派某人去,給他一萬盧比,不用問」,「為什麼?」「問什麼?給他!」那人去了,商人得付,不然部長會多方騷擾。
Puṣṭa Kṛṣṇa:這些所謂公僕,政府官員。
Prabhupāda:你們國家也有很多假機構。有個 Bogart 先生,我叫他 Bogus(假的)。Bogart 是頭銜?
Jagadīśa:是的。
Prabhupāda:他在聯合國大樓有個機構和辦公室,向窮國宣傳「給我慈善」,向福特基金會申請,基金會給錢。沒真的貧困申請,是通過這機構和內部勾結。Desai 在南非杜爾班那個信託,他們也拿錢。
Puṣṭa Kṛṣṇa:他祖父遺囑留二十萬美元給慈善,他們想方設法留住錢。
Prabhupāda:到處如此。
Jagadīśa:是因為他們殺牛才這樣嗎,Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:很多原因。印度至少紳士不吃肉。但像大樓起火,不管你有罪無罪,都會受影響。
Puṣṭa Kṛṣṇa:(展示報紙)印度大使館有份加拿大印的報紙《The Indian Calling》,背頁有《Back to Godhead》雜誌的補充文章。
Prabhupāda:是我們的?
Puṣṭa Kṛṣṇa:是的,印度社群印的,一個叫 Anand Singh 的人,收錄了《Back to Godhead》的文章。首頁有篇報導,一個男人去印度騙寡婦,說「我是加拿大總理朋友,給我錢,我帶你去加拿大,幫你拿移民身份」。她來了,他每天勒索,說「不給錢就揭發你是非法移民」。最後負擔太大,他殺了她,切成三塊。他們找到不同屍塊,終於抓到他。
Prabhupāda:那女人被殺了?
Puṣṭa Kṛṣṇa:是的,在多倫多。可悲的世界。(長停頓)[中斷] 他寫了篇看起來不錯的社論「西方教育系統的弱點」,說印度人學了西方的糟東西,特別是教育系統。
Prabhupāda:是我的觀點?
Puṣṭa Kṛṣṇa:不是,但他可能從您那得靈感,談吠陀教育。您是世上唯一實際傳這的人。他肯定讀過您的書。
Viśvakarmā:[中斷] 他說「聽說您靈性導師來城裡,我們想放《Back to Godhead》文章在報紙」。他有沒有放廣告?哦,我很驚訝。他說想收廣告費。我說「你是印度人,應該免費做」。他不願。
Hari-śauri:他們用您的文章宣傳印度文化,題目是「柏拉圖的理念來自古印度吠陀?」但您本人在這,他們不願免費廣告。
Prabhupāda:你拒付了?
Viśvakarmā:是的,我說「若免費我們樂意放廣告」。我們每週日花兩百美元給人 prasādam,為什麼要付費讓他們來?
Prabhupāda:這報紙想見我?
Viśvakarmā:不是這家,是《Toronto Star》,加拿大主要報紙,今晚六點半來。
Hari-śauri:這有個大廣告,Swami Vishnu Devananda,來自 Shivananda Yoga Vedanta Center。(笑)他要講瑜伽五個基本面向,門票三美元。[中斷]
Viśvakarmā:最近兩個月,四個印度人來問能不能在寺廟結婚。我說不行……
Prabhupāda:不,我們不是婚姻公司。我們只為學生辦婚禮,若有需要,但不……他們想在寺廟辦婚禮。
Viśvakarmā:他們自己安排婚禮,在這舉行儀式,付點費用。
Jagadīśa:他們甚至不知神像與 Kṛṣṇa 無別。
Prabhupāda:蒙特婁也有類似提議,會變成生意。他們不是奉獻者,沒好地方結婚,就來這。
Jagadīśa:一年其他時間不來。
Prabhupāda:你有獨立地方給他們?
Viśvakarmā:有,寺廟旁有個大房間。
Prabhupāda:那可以用,不是大廳。
Viśvakarmā:不是寺廟廳,是另一個房間。這樣他們會開始與寺廟連繫。他們通常不願來,但有這種設施,他們會來看神像,付錢買 prasādam。
Prabhupāda:哦,我們安排 prasādam,他們付錢。
Viśvakarmā:像基督徒有宴會。
Prabhupāda:這可以接受。
Viśvakarmā:他們想要某種儀式……
Jagadīśa:Havana(火祭)。
Viśvakarmā:什麼?
Jagadīśa:火祭。
Viśvakarmā:他們想要火祭。我們能給其他儀式滿足他們?
Prabhupāda:為什麼?
Viśvakarmā:有時印度人帶孩子來要祝福,我們給 caraṇāmṛta……
Prabhupāda:這很好。
Viśvakarmā:抱孩子,給 caraṇāmṛta,他們捐五、十美元。
Prabhupāda:這很好。給 caraṇāmṛta,他們捐款,很好。
Viśvakarmā:可以給他們講居士生活的講座,讓他們坐下,然後給 caraṇāmṛta?
Prabhupāda:誰聽你的講座?
Viśvakarmā:參加儀式的人。
Prabhupāda:可以辦 kīrtana,若他們唱 Hare Kṛṣṇa 就很好。
Jagadīśa:他們想要火祭,要神父做火祭。很多印度人這樣要求。
Prabhupāda:總共付多少?
Viśvakarmā:約五百美元。
Jagadīśa:五百美元!
Viśvakarmā:是的。有印度人為您來捐了三百美元的 bhoga,四人帶七十磅奶油、五十磅糖,很多供品。我想他們會付五百美元,包餐飲、晚間場地,奉獻者會在場,分發 prasādam,辦 kīrtana。
Prabhupāda:若有 kīrtana 和 prasādam 分發,可以允許,這是我們主要項目。
Viśvakarmā:但他們不會付那麼多,至少一千美元。
Prabhupāda:很好。給他們 prasādam,若他們唱,就行。
Hari-śauri:他們會輕易付婚禮費用,印度人很重視婚禮,西方人也……
Prabhupāda:不管他們做什麼,我們分發 prasādam,他們必須唱半小時 Hare Kṛṣṇa。(笑)這樣我們接受。
Viśvakarmā:Jagadīśa 說他們想要火祭,怎麼滿足?
Prabhupāda:他們可以自己辦火祭。若是吠陀咒語,沒問題,但必須唱 Hare Kṛṣṇa 咒語。
Jagadīśa:我們允許在這辦火祭?
Prabhupāda:有什麼錯?若吠陀咒語,沒問題。
Viśvakarmā:他們會覺得寺廟是他們的地方,即使一年來一次,也會捐 lakṣmī(錢)。
Prabhupāda:對,他們會覺得是自己的利益。
Viśvakarmā:基督徒有教堂,我們是他們唯一教堂。其他……
Prabhupāda:不,可以允許。
Viśvakarmā:多倫多有四個印度團體的寺廟,但都是政治和社交的,人們不喜歡,他們沒像我們的 Deities。
Prabhupāda:那是鬧劇,不是寺廟。倫敦也有什麼印度中心,胡鬧。他們現在裝神像,但沒好好照顧。
Viśvakarmā:他們邀我去他們週日儀式,我去了,他們有火祭,安置 Viṣṇu 小神像,四分鐘火祭,然後放神像上祭壇,就這樣。
Prabhupāda:他們懂什麼?
Puṣṭa Kṛṣṇa:記者來了,Śrīla Prabhupāda。(結束)