Malcolm： ……就像萬物的起源一樣。

Prabhupāda： 那麼，萬物的起源是什麼？

Malcolm： 你問了我一個我無法用言語回答的問題。

Prabhupāda： 是的。我們的探索……不是探索。我們認為萬物的起源是 Krishna。在《博伽梵歌》中……叫 Paṇḍitjī 來。找出那段詩節，ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate。就像這個橘子裡有水，（Prabhupāda 在吃橘子）很好吃，味道很好。它是怎麼生成的？（停頓，Pradyumna 進來，行禮） ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate iti matvā bhajante māṁ budhā bhāva-samanvitāḥ [博伽梵歌 10.8]

Pradyumna： 「我是所有靈性和物質世界之源。一切皆從我而來。明白這一點的智者全心投入我的奉獻服務，崇拜我。」

Prabhupāda： 這就是起源。作為一名科學家，你對這有什麼看法？

Malcolm： 這不是我能說的。

Prabhupāda： 什麼？

Malcolm： 這不是我能說的。

Śyāmasundara： 他有點謙虛。他……

Prabhupāda： 那你可以從我們這裡，從《博伽梵歌》中接受這個觀點：神是一切的起源。地、水、空氣……（小孩哭聲）（旁白：）來吧。他可以吃嗎？

Mother： 可以。

Prabhupāda： 給他一個。拿一個。

Śyāmasundara： 橘子。

Prabhupāda： 來吧。來吧。好的，好的，好的。來吧。謝謝。

Śyāmasundara： 這是我見過的最小的孩子。

Prabhupāda： 他多大了？一歲？

Malcolm： 一歲。

Prabhupāda： 很好。他有牙齒了嗎？

Mother： 有幾顆。

Prabhupāda： 幾顆。神是一切的起源。廣闊的海洋從神的身上產生。就像你的身體會出汗，流出少量的水，對吧？我們是有限的，所以只能產生一盎司、兩盎司的水。但神是無限的，祂能通過出汗創造出數百萬個海洋。這是我們的理解。神是無限的，我們是有限的。我們也通過身體創造許多東西。同樣地，神是無限的，祂的身體有無限的潛能。所以一切都從神的身上產生。這是我們簡單的理解。神是一切的起源。 ahaṁ sarvasya prabhavo mattaḥ sarvaṁ pravartate iti matvā bhajante māṁ budhā bhāva-samanvitāḥ [博伽梵歌 10.8] 理解這一哲學的人會成為奉獻者。Budha，他是全知的人。這是我們的樹上摘的嗎？不是。

Paramahaṁsa： 不是，Prabhupāda，它們還很酸。

Prabhupāda： 什麼？

Paramahaṁsa： 它們有點酸。

Śyāmasundara： 我們的橘子還是綠的，還沒成熟。九月時它們就好了。

Prabhupāda： 哦，我明白了。

Paramahaṁsa： 如果您想要，我可以清洗並切開它。

Prabhupāda： 不用。我只是問問。拿吧。來吧。（停頓）還有另一位先生要來這裡嗎？

Śyāmasundara： 是的，後來還有一個人會來。

Prabhupāda： 什麼時候？

Mukunda： 大約五分鐘後。

Prabhupāda： 哦。

Śyāmasundara： 哦，七點。

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，您在講座中不斷提到孩子應該接受十種 saṁskāras。

Prabhupāda： 嗯，這不可能。

Paramahaṁsa： 哦。

Prabhupāda： 這不可能。非常困難。只有一種 saṁskāra，入門儀式，或者婚姻儀式——兩三種 saṁskāras 可以做到，但十種不可能。現在的環境不允許。很困難。

Śyāmasundara： 我和 Malcolm 之前談到，他感嘆現在西方的教育系統，物質教育，幾乎毀了孩子理解靈性生活的機會。

Prabhupāda： 為什麼只說西方？到處都是如此。

Malcolm： 西方更嚴重，因為孩子在塑造過程中受到更多限制。

Prabhupāda： 是的。整個問題在於我們錯過了生活的目標。因此我們不知道如何以生活的目標來行事。目前，在每個領域，人們都錯過了生活的目標。

Malcolm： 他們似乎被數字的壓力壓迫，覺得人太多了。

Prabhupāda： 不，目標只有一個。

Malcolm： 不，是人的數量。

Prabhupāda： 不，人們不知道目標。這是現代文明的缺陷。不只是現代，這是物質存在的缺陷。

Malcolm： 但是當人數超過一定規模，目標就變成了數字本身，而不是人。

Pradyumna： 當許多人以某種方式思考？

Malcolm： 不。人的數量使得目標不再是人的目標，而是數字的目標。

Paramahaṁsa： 大眾。大眾意見通常形成社會。

Malcolm： 不……不是大眾意見。不是人的參與，而是人的數量。

Prabhupāda： 數以億萬的人……

Śyāmasundara： 通過一致的意見，通過對某個目標的一致追求，那成為共同的目標。

Paramahaṁsa： 時尚？時尚？

Prabhupāda： 不，所以我說……

Malcolm： 不，不。數量……我知道……當人的數量超過一定規模，為了維持這個規模，就會出現一套書面法律，其存在是為了保護這個數量，於是這成為人的目標，是數量的目標，而不是人的目標。我看到的人……

Prabhupāda： 人數是無數的。所以目標也應該是無數的？人數是無法計數的，我們無法數清。所以目標也應該是無數的？

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda 教導我們，世界上的人數多少與教育形式無關。例如，如果世界上每個人都具備 Krishna意識，那哪裡會有過度人口的問題？因為社會的中心是 Krishna，社會就會和諧。但不幸的是，由於人口過多，我們有許多不同的目標、不同的利益，因此不斷發生衝突。只要人們在 Krishna意識中成長，人口過多就不會是問題。

Malcolm： 那麼，人口過多是一個更重要的問題嗎？

Paramahaṁsa： 例如，即使在動物社會中，動物的數量、昆蟲、鳥類比人類社會更多。但它們沒有飢餓問題，沒有核戰爭。因為它們按照 Krishna 的意願、按照它們的業力生活。但在我們的情況下，我們應該理解 Krishna。這是人類生活的目標，利用我們發達的意識來服務神。但不幸的是，由於我們出於自私動機濫用這一點，我們墮落到比動物還低。因此，我們甚至沒有動物生活的簡單和諧。因此，我們有大規模戰爭、貪婪、經濟困境和污染。所有這些都是因為我們沒有利用人類生活來理解 Krishna。

Śyāmasundara： 我認為你說的，某種程度上，是說一般人都是無辜的。他們長大後……生活的目標被強加在他們身上，而真正的目標仍然缺失。

Malcolm： 他們會說，是的，數量太多了。

Śyāmasundara： 目標的數量？

Malcolm： 不，人的數量無法支持回歸的系統。

Śyāmasundara： 回歸真正的目標。

Malcolm： 回歸真正的目標。他們感到被壓迫，必須支持數字系統，因為……

Śyāmasundara： 由於人數眾多，是否有可能讓所有人都回歸真正的目標？

Prabhupāda： 哦，是的。就像有針對某種疾病的藥物，如果患病的人服用了指定的藥物，疾病就會被治癒。對吧？醫學科學已經發現了針對某種疾病的藥物。如果病人服用那種特定的藥物，他就會痊癒。同樣地，如果人們通過哲學和邏輯接受生活的真正目標，他們的目標就會統一。他必須願意接受，就像病人必須願意服用藥物，然後他才會痊癒。

Malcolm： 如果一個人在西方學校長大成人，聽到「認識自己」的話，他可以拒絕家庭關係嗎？

Prabhupāda： 不，理解生活的目標不需要拒絕或接受什麼。生活的目標適用於每個人，無論是有家庭還是沒有家庭。這無關緊要。就像吃飯，吃飯是每個人都需要的，無論他是否有家庭。這是基本的。同樣，生活的目標對每個人都至關重要，無論是否有家庭，這無關緊要。

Malcolm： 藥物在於追求嗎？

Prabhupāda： 什麼？

Malcolm： 藥物在於追求嗎？

Prabhupāda： 是的。有些人在追求，但藥物已經在那裡。

Śyāmasundara： 尋找藥物也是藥物的一部分嗎？

Prabhupāda： 是的。不需要尋找，藥物已經在那裡，生活的目標。所以我們必須從權威處獲得信息，什麼是生活的目標。就像這個孩子，他知道「我的父親是生活的目標」或「我的母親是生活的目標」。他可能在房間裡到處走，但他知道「最終，我的父親是目標」。同樣，我們生活的目標是至高之父。如果這個孩子被帶離這個房間，他會哭。他無法表達他想要生活的目標——他的父母，他只會哭，感到缺失。同樣，我們生活的目標是至高之父。但因為我們錯過了這個目標，我們在宇宙中、整個創造中哭泣。我們只是在哭泣，這被稱為生存鬥爭。但真正的生活目標是……（旁白）那裡有火。不要讓他過去。那裡有火。（背景中有孩子的噪音）現在，他不呆在那裡，他回到母親身邊，生活的目標。同樣，我們有至高的父親作為生活的目標。我們錯過了這個目標。只要知道「這是我們的目標，我們一直在徒勞地尋找其他目標。」Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。生活的目標是至尊主 Viṣṇu。Durāśayā ye bahir-artha-māninaḥ。由於他們傾向於在物質世界中尋求快樂，他們錯過了生活的目標。這是缺失的關鍵。他無法在沒有達到目標的情況下快樂……同樣的例子，這個孩子如果離開父親，就不會快樂。如果這個孩子被帶走，給他美味的食物，他還是會哭。因為生活的目標缺失了。同樣，我們錯過了生活的目標，因此在物質世界中無論如何都不滿足。因此《聖典博伽瓦譚》說，na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。生存鬥爭之所以持續，是因為他們不知道生活的目標是神，Krishna 或 Viṣṇu。

Malcolm： 如果孩子被從父母身邊帶走，他會哭，但他會停下來。

Prabhupāda： 什麼？

Malcolm： 但隨著時間過去，他會停下來。

Prabhupāda： 又會哭。又會哭。

Malcolm： 當多年過去，他會忘記，然後……

Prabhupāda： 是的。那種忘記是被迫的。他並不快樂。

Malcolm： 如果他長大成人後，重新感受到他存在的理由，他必須回溯到他哭泣的那一刻，重新體驗失去的感覺。現在，西方青年似乎被迫接受他們的處境，他們接受的處境讓他們沒有自由回溯，找到他們失去某物的時刻。所以在他們的內心，他們會說：「有什麼東西缺失了。沒有神。但又有神。我必須用心找到祂。」然後他們通過探索知道，只有回溯自己的經歷，到失去的那一刻，他們才能找到。但對西方人來說，這與他們的整個西方傳統衝突，他們的感官強加給他們的東西是，他們不能孤立自己，脫離社群去回溯。年輕人無法行動，因為這一點限制了他們。

Prabhupāda： 不。年輕人在行動。他們在走向 Krishna意識。沒有任何阻礙。因為他們是西方男孩，沒有阻礙。就像他們都是歐洲人、美國人。他們是如何走向 Krishna意識的？無論是西方還是東方，沒有區別。自然傾向在東方和西方是相同的。所以這不是障礙。任何地方，科學都是……就像你的物理科學，在西方和東方同樣有效。東方不會有不同的物理科學。同一科學在東方和西方都可以教授。

Malcolm： 同樣的……

Prabhupāda： 任何科學不依賴於東方或西方的理解。科學就是科學。

Malcolm： 不。我說的不是科學，而是教育……

Prabhupāda： 不，教育可能對或錯，但科學始終是事實。「二加二等於四」，這在東方和西方同樣正確，不是說在西方國家，二加二會等於五。同樣，任何科學知識都不依賴於東方或西方的理解。它在任何地方都適用。同樣，理解神的科學不依賴於西方文化或東方文化。必須認真去理解。然後它同樣可得。Ahaituky apratihatā。物質障礙無法阻礙神之科學的進展，無法阻礙。Apratihatā，沒有任何阻礙。我們正在體驗，Krishna意識在任何地方都沒有受到阻礙。我們在全世界都有分支。任何國家，沒有語言困難。無論我們在哪裡唱 Hare Kṛṣṇa，他們都會加入，「Hare Kṛṣṇa」。沒有阻礙。即使在非洲，他們也在唱 Hare Kṛṣṇa。連孩子也會唱。他們會拍手。你見過一個大約六個月大的孩子嗎？我想他……大約六個月。所以沒有阻礙。對於靈性理解，沒有阻礙。六個月大的孩子在拍手，這意味著他加入了這個系統。他不世故，他是新生的孩子，但自動地……所以沒有阻礙。（停頓）

Śyāmasundara： 如果科學對每個人都無障礙地適用，那麼必須有合適的老師，對嗎？必須有科學的老師……

Prabhupāda： 是的。

Śyāmasundara： ……讓人們學習。這裡一直有困難。沒有真正的老師，直到……

Prabhupāda： 不，每個人都在發表自己的意見。每個人會說……他不敢說自己講的是正確的、科學的。他會說：「這是我的意見。」為了避免麻煩，他會說：「我的意見是這樣的。」我想他說的是，有那麼多人，他們有那麼多意見。

Śyāmasundara： 那我們如何知道什麼是真正的事實？

Prabhupāda： 我們必須從真正知道的人那裡理解。Upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ。找到這樣的人。Tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā。所以我們必須接近真正見過真相的人。然後你會得到正確的生活目標。

Pradyumna： tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [博伽梵歌 4.34] 「通過接近靈性導師，謙卑地向他詢問並為他服務，努力學習真相。覺悟的靈魂能傳授知識給你，因為他已見真相。」

Prabhupāda： 所以我們必須接近見過真相的人。這不難。就像如果你患了某種疾病，你必須去找知道如何治療的醫生。同樣的道理。

Śyāmasundara： 我們如何知道他是一個好醫生？憑他的資歷還是……？

Prabhupāda： 不。這也……因此有 sādhu-śāstra-guru-vākya。知識有三個來源：聖人、經典和導師。所以一個陳述必須與其他陳述相符。如果你接受某人為導師，你必須確認經典是否說他是導師，或者聖人是否說他是導師。這是方法。同樣，當你接受一部經典，你必須從靈性導師那裡知道這是否真的是經典，是否被聖人接受。同樣，聖人也必須由導師和經典確認是否是聖人。有三個東西：sādhu、śāstra、guru。所以接受其中之一，你必須參考另外兩個的意見。然後你會找到正確的路。就像誰是導師？經典中有說。Śrotriyaṁ brahma-niṣṭham。經典說，tad-vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [Mundaka Upanishad 1.2.12]：「必須接近一位導師。」然後問題來了，「誰是導師？」這也有說，śrotriyaṁ brahma-niṣṭham。「他精通韋達知識，完全具備 Krishna意識。」這就是導師。就像你如何知道這裡有個醫療從業者？在接受治療前，你會去查證。你怎麼查證？

Śyāmasundara： 也許是朋友推薦。

Prabhupāda： 無論如何，你必須獲取信息。同樣，導師，根據經典，誰是導師，必須由聖人和經典確認。然後他才是導師。Sādhu-śāstra, guru-vākya, tinete kariyā aikya。

Haṁsadūta： 聖人和導師有什麼區別？聖人是指像 Vyāsa 這樣的權威嗎？

Prabhupāda： 導師……他必須是聖人。

Haṁsadūta： 是指之前的 ācāryas。

Prabhupāda： 聖人意味著 titikṣavaḥ kāruṇikāḥ suhṛdaḥ sarva-dehinām, ajāta-śatravaḥ śāntāḥ sādhavaḥ sādhu-bhūṣaṇāḥ [聖典博伽瓦譚 3.25.21]。每件事都有定義，誰是聖人，誰是導師，什麼是經典。

Haṁsadūta： 是的。

Prabhupāda： ……什麼是 avatāra。這是我的責任，如何去知道。但一切都在那裡。什麼……每個人都可以知道。聖人，sādhu。聖人的總結就是奉獻者。就像在《博伽梵歌》中，Krishna 說，api cet sudurācāro bhajate mām ananya-bhāk, sādhur eva sa mantavyaḥ [博伽梵歌 9.30]。「他是聖人。」誰？Ananya-bhāk：「他全心投入我的奉獻服務，沒有任何偏差……即使他有些小瑕疵，因為他完全臣服並投入我的服務，他是聖人。」Sādhur eva sa mantavyaḥ [博伽梵歌 9.30]。這是聖人的考驗。聖人意味著他必須是奉獻者。聖人不是指穿著藏紅色衣服、留長鬍子、做荒唐事的人。不。聖人意味著……第一個考驗是他堅定不移，沒有任何偏差。Api cet sudurā…, bhajate mām ananya-bhāk。Ananya-bhāk 意味著他除了主的服務外一無所知。這是聖人的資格。同樣，在其他地方也有聖人的定義。聖人意味著 titikṣavaḥ：他非常有忍耐力，因為聖人必須面對許多反對和冒犯，但他必須忍耐。Titikṣavaḥ。同時，kāruṇikāḥ，非常慈悲。即使有人折磨他，他仍試圖說服他認識 Krishna。這就是非常慈悲。他不拒絕。雖然有人折磨他，但他試圖說服他認識 Krishna。因此是 kāruṇikāḥ。他不是某個特定社會或個人的朋友。Suhṛdaḥ sarva-dehinām。他是所有生物的摯友。無論是印度人、美國人、黑人還是白人，甚至是人類還是動物。他對每個人都友善，是每個人的摯友。Ajāta-śatravaḥ。他不製造敵人。這些是聖人的資格。經典意味著超然的文獻，不是普通的著作。這就是經典。就像《博伽梵歌》是經典，韋達是經典，或《聖經》是經典。經典是由神或祂的授權代表給出的。這就是經典。所以 sādhu-śāstra-guru。導師意味著完全奉獻於 Krishna，沒有任何物質動機。這就是 sādhu-śāstra-guru。Anyābhilāṣitāśūnyaṁ jñāna-karmādy-anāvṛtam, ānukūlyena kṛṣṇānuśīlanam [Cc. Madhya 19.167]。（背景中有嬰兒哭聲）

Paramahaṁsa： Śrīla Prabhupāda，《博伽梵歌》中說，您講過，除非為孩子執行適當的 saṁskāras，否則他們會墮落。他們不會遵循規範原則，成為不需要的人口？

Prabhupāda： 是的。在物質世界中我們有許多義務。

Paramahaṁsa： 例如，在奉獻者家庭中，如果我們遵循正確的原則來養育孩子……

Prabhupāda： 不，你們的任務很簡單。你們自己具備 Krishna意識，並將孩子培養到這個標準。僅此而已。

Paramahaṁsa： 但總有他們可能不遵循的風險。

Prabhupāda： 這種風險對你們也存在。Māyā 總在那裡。但我們的責任應該是這樣。你們自己具備 Krishna意識，並將孩子培養到這個標準。（聽不清楚）就像我們在達拉斯教導的。沒有什麼特別的。孩子們在那裡，他們學習閱讀、寫字，同時早上早起，參加 maṅgala-ārātrika，加入 saṅkīrtana，演奏 mṛdaṅga，跳舞，享用 prasādam。（旁白：）沒關係。通過這樣的訓練，他們會自動具備 Krishna意識。然後你們的責任就完成了。如果讓他具備 Krishna意識，你們的責任就結束了。

Malcolm： 如果自己不相信，可以讓孩子具備 Krishna意識嗎？

Prabhupāda： 什麼？

Haṁsadūta： 如果你自己不相信 Krishna意識，可以讓孩子具備 Krishna意識嗎？

Prabhupāda： 如果你不相信，如果父親不相信？你是這個意思？

Malcolm： 如果父親沒有這種感覺。

Prabhupāda： 是的，每個人都是獨立的。父親是獨立的，孩子也是獨立的。就像 Hiraṇyakaśipu。

Malcolm： 父親可以將自己不相信的東西強加給孩子嗎？

Prabhupāda： 不，Krishna意識是超然的地位。一旦有人稍微接觸到 Krishna意識，他就會進步。就像煙花的引線。煙花，大的那個，叫什麼？（錯誤：）Pottatter？

Haṁsadūta： 煙花。

Prabhupāda： 對。長長的引線，你只要點燃：（發出聲音）tille, tille, tille, tille, tille，然後到達時：tung！（笑聲）就是這樣。你只要點燃火花，然後有一天他會完全具備 Krishna意識。

Śyāmasundara： 所以知識是絕對的，對任何人都有效。

Prabhupāda： 哦，是的。即使他沒有完成，他所做的都是完整的。因為這是靈性的，不是物質的。在物質世界中，假如你想做某事，你必須打下基礎。如果在打基礎時無法進一步進展，一切就結束了。但靈性工作不一樣。從一開始，你所做的任何事都是資產。沒有任何損失。Svalpam apy asya dharmasya trāyate mahato bhayāt。即使在靈性意識中做了一點點，也能救你於最大的危險。（停頓）Hare Kṛṣṇa。你要走了？

Indian guest： 到那裡要花我大約兩個小時。

Prabhupāda： 我明白了，我明白了。

Śyāmasundara： 你有什麼問題嗎？

Malcolm： 不，我可能有問題要問，但它們不是很好的問題。

Prabhupāda： 是嗎？

Śyāmasundara： 那個人來了？

Devotee： 不，prasādam 準備好了。

Śyāmasundara： 他們在送 prasādam？哦，太好了。

Prabhupāda： 像這樣的大人物，部長，怎麼能接受像乞丐這樣的地位並生活……？現在，gopī-bhāva-rasāmṛtābdhi-laharī-kallola-magnau……他們得到了更好的東西。他們沉浸在 gopī 狂喜的海洋中。他們總是思考 gopī 與 Krishna 的活動。Gopī-bhāva-rasāmṛtābdhi-laharī-kallola-magnau muhur, vande rūpa-sanātanau raghu-yugau śrī-jīva-gopālakau。所以除非一個人得到更好的東西，他不會放棄次要的東西。所以除非得到更好的東西——更好的情緒、更好的滋味——他們無法放棄物質的參與。因此，建議將你辛勤勞動的一部分奉獻給 Krishna。這叫 karma-yoga。你繼續你的工作，但 nirbandhaḥ kṛṣṇa-sambandhe，接觸 Krishna意識運動，至少花費百分之五十給 Krishna。然後，逐漸地，你會達到……就像 Gosvāmīs 一樣。這是策略。否則，對於 Krishna意識的人來說，什麼都不需要。Krishna 會供應一切。Mādhavendra Purī 安裝了一尊神像。幾個月、幾年來，只有節日活動。（停頓）另一個好例子是，如果有人在做生意，並為 Krishna 花錢，這對 karmīs 是很好的榜樣。因為不是每個人都會停止他們的 karmī 心態。所以這將是一個例子，「你在物質中忙碌，現在像這樣花錢。」這是另一種傳教。Loka-saṅgraha。這被稱為 loka-saṅgraha，聚集普通人到 Krishna意識。就像 Janaka-rāja，他是國王，但也是偉大的聖人。

Paramahaṁsa： 主 Rāmacandra 的父親？

Prabhupāda： 不，岳父。

Paramahaṁsa： 岳父。

Prabhupāda： 偉大的 mahājanas，十二個中，Janaka-rāja 是其中之一。 svayambhūr nāradaḥ śambhuḥ kumāraḥ kapilo manuḥ prahlādo janako bhīṣmo balir vaiyāsakir vayam [聖典博伽瓦譚 6.3.20] 這十二個。Brahmā，Svayambhūḥ；Nārada Muni；Śambhuḥ，主 Śiva；svayambhūr nāradaḥ śambhuḥ kapilaḥ [聖典博伽瓦譚 6.3.20]，Kapiladeva；kumāra，catuḥsana-kumāra；manuḥ，Manu；然後 Janaka，Bhīṣma，Prahlāda，然後 Śukadeva Gosvāmī，Bali Mahārāja，和 Yamarāja，vayam。所以這是八個 mahājanas。其中，Nārada 是 brahmacārī，Brahmā 是 gṛhastha，……Svayambhūr nāradaḥ……Śambhu 是 gṛhastha。然後 Kapila，brahmacārī，Kumāra，brahmacārī。然後 Manu，gṛhastha；Janaka-rāja，gṛhastha，Bhīṣma，brahmacārī，然後 Śukadeva Gosvāmī，brahmacārī；然後 Bali Mahārāja，gṛhastha；Yamarāja，gṛhastha。所以有 gṛhastha，brahmacārī。無關緊要。每個人都可以通過服務 Krishna 的榜樣成為 mahājana。無關緊要。Caitanya Mahāprabhu 也從未說過一個人必須成為 brahmacārī。不。他自己是 gṛhastha。所以沒有困難。Svayambhūr nāradaḥ śambhuḥ kapilaḥ kumāro manuḥ……[聖典博伽瓦譚 6.3.20]。（停頓）（prasādam 送來）你拿吧。

Śyāmasundara： 報紙上其他人對 Zaner 的論點提出抱怨。不是我們運動的成員，而是其他英國人。「Zaner 是個傻瓜」，諸如此類。

Prabhupāda： 哦，是的，他們說了。他是個傻瓜。

Śyāmasundara： 我們會把那些帶來。它們在《泰晤士報》的讀者來信中。

Prabhupāda： 我們直接叫他傻瓜、無賴。

Śyāmasundara： 其他人也在批評。他們發現他的論點有其他問題……他們說他必須先覺悟《博伽梵歌》才能批評。

Prabhupāda： 是的。他沒有覺悟。他什麼也不知道。你可以讀這封信。很有趣。

Śyāmasundara： 給 Zaner 的這封？還是……

Prabhupāda： 一般的回覆。

Mukunda： 我們也邀請了他來這裡。

Śyāmasundara： 沒有人在《觀察家報》上為他辯護。

Prabhupāda： 所以其他抗議信已經在報紙上發表了？

Śyāmasundara： 是的。我會拿給你看。（結束）