Prabhupāda（由Hṛdayānanda翻譯成西班牙語）：當今社會混亂，領導者需明白人生目標並引入社會，造福人類。就像路上車輛高速行駛，卻不知人生目標。問任何人「人生目標是什麼？為何匆忙？」他們會說「賺錢養家」。這是人生目標嗎？僅為賺錢、養家、睡覺、性享受？這是我對文化領袖的問題。

教授（由Hṛdayānanda翻譯成英語）：他同意這不是人生目標，但從小被如此教育，沒學過其他，如何改變生活方式？

Prabhupāda：這是我們 Kṛṣṇa 意識運動教導的，如何改變。因此我們請領導者理解並加入這運動。

教授：我知道早晨養家、睡覺、性不是人生目標，但這是生活的一部分。

Prabhupāda：每個人都知道，但除此之外，必須有更高的人生目標。

教授：應有些謙卑。

Prabhupāda：謙卑是好品質，但動物也很謙卑，如驢子負重不抗議。僅謙卑如驢是好品質嗎？人生目標是什麼？

Hṛdayānanda（西班牙語）：他說人生目標是超越（transcendence）。

Prabhupāda：對，人生目標是實現超越。他們卻忘記這點，追求感官享受。

教授：超越是什麼？

Prabhupāda：超越是絕對真理（Absolute Truth）。您說的超越是什麼？

教授：我理解為宇宙意識，尋找神。

Prabhupāda：對。人類與動物的區別在於動物不探究超越。若人類只關注飲食、睡眠、性、防衛（身體需求），與動物無異。如認為「狗在街上吃，我吃美味佳餚是文明進步」，這不是進步，因仍是吃。動物睡街上，我們睡豪華公寓，但夢中恐懼多於動物。所以人類若不探究超越，只是兩足動物。《Vedānta-sūtra》說，athāto brahma jijñāsā，人類應探究 Brahman（超越）。簡化身體需求，節省時間探究超越，這是文化與人生目標。

教授（Hṛdayānanda）：歐洲歷史中，許多以尋找超越為名引發戰爭、仇恨，如西班牙宗教裁判所燒人。他說，心理上，尋找超越帶來許多壞處，這有何不同？

Prabhupāda：超越超越我們的感官、身體、心智、智慧。歐洲哲學家與超越主義者不知超越真義，僅憑不完美感官推測，漸成瘋狂，故有缺陷。

教授（Hṛdayānanda）：您說這只是冥想，無實際影響改變社會？

Prabhupāda：首先，感官不完美，如看不到牆外，太陽比地球大140萬倍，卻看如盤子，眼皮近在咫尺卻看不到。感官在特定條件下運作，製造的望遠鏡也不完美。靠不完美感官推測非真知識。真知識從完美者獲取，如不知父親，推測無用，母親說「這是你父親」才是完美知識。知識應從完美者接收，而非推測。

教授（Hṛdayānanda）：如何獲取完美知識並淨化感官？

Prabhupāda：接受真知識從完美者而來。如母親知父親，說「這是你父親」，這是完美知識。《博伽梵歌》說，tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti tad jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [4.34]，從見真相者（tattva-darśinaḥ）獲知識。

教授：我們不完美，怎知導師是否完美？

Prabhupāda：如母親見過父親，她說「這是父親」，他人聽後接受。從完美者聽聞是完美的。我不完美，但聽從完美者，我說的即完美。

教授（Hṛdayānanda）：他接受可從完美者獲真知識，但因自身不完美，會錯誤詮釋。

Prabhupāda：不允許詮釋。一詮釋就變不完美。我們呈現《博伽梵歌》原貌（As It Is），不詮釋。過去的無賴詮釋毀了其真義。

教授：您要求的是盲目信仰。

Prabhupāda：非盲目。必須確信聽聞者是完美的，否則是盲目。確信他完美，知識才完美。

教授：這確信非理性產物。

Prabhupāda：不是慣例，是實際知道「我找到完美者」。如母親知父親，她說「這是你兒子的父親」，知識即完美。tattva-darśibhiḥ，見真相者，需向其學習。

教授：如何知誰是完美者？

Prabhupāda：需尋找完美者，否則知識不完美。問題是「如何找到？」但除非找到完美者，無完美知識。勿推測，應從完美者獲知識。

教授（Hṛdayānanda）：天主教也要求類似信仰，但有不良經驗。

Prabhupāda：每個人都可聲稱「我完美」，但你需以智慧檢驗是否完美。無智慧接受假冒者是你的錯。必須確信「我問的人是完美的」。

教授：為何總說「完美的人」，而非「完美的哲學」？

Prabhupāda：非完美者給的哲學如何完美？哲學是尋真理，非完美者不知如何找真理。我的哲學教授說「哲學是科學之科學」，非完美科學家，怎給科學？

教授：為何要超越？

Prabhupāda：我非想超越，我傳播超越知識。

教授：超越也是幻覺嗎？

Prabhupāda：不，有證據。你無證據，我有。如法庭上，引用權威的律師勝訴。

教授：有什麼證據？

Prabhupāda：需時間理解。如非律師，難懂律師引證，但法庭接受。

教授（Hṛdayānanda）：若只淨化自己，無助社會？

Prabhupāda：你不知「自我」是什麼，怎淨化？

教授（Hṛdayānanda）：若一生尋找自我，最後未找到，且未助社會？

Prabhupāda：不只一生，數百萬生也找不到，除非改變方式。你是超越，尋找超越，因你是超越。

教授（Hṛdayānanda）：他不知超越是什麼，無價值，只是一個名字。

Prabhupāda：先了解自己，知你非此身，則知超越。如嘗一滴海水，知海水成分。你的首要任務是知自己非身。

教授：為何強調非身？

Prabhupāda：否則你是動物。

教授：做動物有何錯？

Prabhupāda：動物生活危險，如狗隨時有危險。我在紐約見狗跳進水池，因寒冷即死。動物無文化、宗教、哲學、科學，人類需要，因人類尋超越。

教授（Hṛdayānanda）：如何知超越值得追求？

Prabhupāda：《聖典博伽瓦譚》說，kāmasya nendriya-prītir jīveta yāvatā jīvasya tattva-jijñāsā [1.2.10]，人生非為感官享樂，應探究真相。需先知事業重要性。

教授（Hṛdayānanda）：他覺得您已回答，但未完全理解，關鍵是真相在我們內，需內在尋找。

Prabhupāda：對。

教授（Hṛdayānanda）：為何強調解脫後的個人主義，而非統一？

Prabhupāda：那是你的不完美理想，因你不完美。

教授：您是完美導師？

Prabhupāda：我非完美，但從完美者聽聞，我說的即完美。如孩子從父親學「這是錄音機」，雖不完美，知識完美。

教授（Hṛdayānanda）：若您不完美，怎詮釋真相？

Prabhupāda：我給完美真相，接受者有效。如孩子說「這是錄音機，用此法有結果」，即完美。

教授（Hṛdayānanda）：知識非全然客觀，如共產主義、資本主義各有理論。

Prabhupāda：那非知識，是技藝。如電工知如何接線，非絕對真理。現今誤以電工為知絕對真理者。

教授（Hṛdayānanda）：他認為您給的知識完美，因是啟示知識。

Prabhupāda：對，任何人可接受。《博伽梵歌》對所有人開放，我們的運動是讓人接受完美知識，幸福成功。

教授（Hṛdayānanda）：理論理解是一回事，實踐是另一回事，方法是什麼？

Prabhupāda：《博伽梵歌》解決所有問題：經濟、社會、宗教、政治、超越知識。

教授（Hṛdayānanda）：這需退出西方或東方生活？

Prabhupāda：非東西問題，如東西都吃，問題是如何供應飲食。

教授（Hṛdayānanda）：我們的服裝、生活方式使運動僅限少數人，因需完全改變生活。

Prabhupāda：知識只為少數人。如找學者，數量少。但一人真知可傳眾人，如一月驅黑暗，千星無用。ekaś candras tamo hanti na ca tārā sahasraśaḥ。非量多，質重要。

教授（Hṛdayānanda）：若僅記錄知識，重複如工具，未真正意識知識，是否有缺陷？

Prabhupāda：無需如技師知錄音機細節，按說明用即可。如按電燈開關得光，不需電工知識。知識足夠即可。

教授（Hṛdayānanda）：他可重複您的話，被稱專家，但實際非專家，僅重複。

Prabhupāda：需以經驗驗證。如《博伽梵歌》中，Kṛṣṇa 說阿周那因哀嘆身體而非學者，因不知身體的活動本源（靈魂）。驗證此言，知身體非主，靈魂是，知識即完美。

教授（Hṛdayānanda）：他心理上無法接受無線索即信。

Prabhupāda：有線索，Kṛṣṇa 說身體內有主（靈魂）。你從童年、少年、青年到中年，身體變但你存在，證明你是永恆的，身體暫時。Kṛṣṇa 說靈魂是主，驗證此即完美知識。

教授（Hṛdayānanda）：他謙虛請教線索。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 說身體內有主，你驗證，知身體是財產，靈魂是主。如工廠運轉，需找主人，否則無主之說不成立。

教授：我是自己的主人。

Prabhupāda：你非主人，是佔用者。如房子有租戶與房東，靈魂是租戶，神是房東。

教授（Hṛdayānanda）：所有宗教同意人可完善。

Prabhupāda：非談宗教，是哲學與科學。靈魂在身內是事實，非宗教，是科學。如二加二等四，無宗教之分。

教授：這是超越的？

Prabhupāda：是的，靈魂是超越的。你不在乎誰是主人，因身體會腐朽，但這是動物觀念。如狗不在乎，你不在乎，與狗何異？

教授：不認同。

Prabhupāda：狗不在乎是否是身體的主人，你不在乎，與狗何異？

教授：人與狗的區別在於人能思考、推理。

Prabhupāda：若無超越知識，人與狗無異。狗有飲食、睡眠、性、防衛的知識，你也有，但你能實現超越，狗不能。

教授：如何確定狗不能？

Prabhupāda：狗忙於身體需求，你若只忙於此，與狗何異？人類應探究超越本性及職責，達 brahma-bhūtaḥ（我即 Brahman）階段。

教授（Hṛdayānanda）：我不在乎身體，因無人狗之分。

Prabhupāda：即使你在乎，自然不理你。你有好身體，自然可能給你不理想的身體。

教授（Hṛdayānanda）：他不在乎得何種身體，即使狗身，仍是自己。

Prabhupāda：你不在乎，但聽說下世變狗會害怕。自然法則使進化從狗到其他形態，至人身有自我實現機會。若人如貓狗，則再得貓狗身，需數百萬年回人身。智者應謹慎，非說「我不在乎」。

教授（Hṛdayānanda）：非人人尋神，應問是否想改變自己，需實際而非信仰。

Prabhupāda：《博伽梵歌》提供所有實際解答。

教授（Hṛdayānanda）：他們說《聖經》也如此。

Prabhupāda：是的，但你不遵《聖經》，如「不可殺生」，你違反了。

教授（Hṛdayānanda）：若全人類是愚者？

Prabhupāda：是的，否則何需《聖經》？

教授（Hṛdayānanda）：您說需接近完美者，但限制太多，無法做到。

Prabhupāda：若不接受限制，你無法成完美者。知識無限，但需放下有限知識。

教授（Hṛdayānanda）：為何只有男性在此？女性不能超越？

Prabhupāda：不，知識對所有人開放。《博伽梵歌》說，māṁ hi pārtha vyapāśritya [9.32]，任何人皆可達至高目標，如大學對所有人開放。

教授（Hṛdayānanda）：如何放下物質生活的習慣？

Prabhupāda：習慣可改，如學吸菸可戒菸。我們的學生放棄壞習慣。

教授（Hṛdayānanda）：如何知何為好壞？

Prabhupāda：接觸善知善，接觸惡知惡。如與賊交往學偷，知人恨賊，但習慣難改。

教授（Hṛdayānanda）：偷竊是相對的，有人因飢餓偷。

Prabhupāda：法律眼中，偷鑽石或小物皆同，懲罰相同。

教授（Hṛdayānanda）：如何明確知何為好壞？

Prabhupāda：神意識是好，無神意識是壞。神是善，你有神意識即善。

教授（Hṛdayānanda）：神創造人？

Prabhupāda：神創造一切。

教授：祂使我們不完美。

Prabhupāda：神創造完美，但你誤用獨立性變不完美。如偷竊入獄，非法官不完美，是你不完美。

教授（Hṛdayānanda）：我們如何變壞？

Prabhupāda：《聖經》說「不可殺生」，遵則善，違則壞。

教授（Hṛdayānanda）：無完美知識保證，因曾有完美知識卻丟棄。

Prabhupāda：你誤用完美知識，如《聖經》說「不可殺生」，你殺生，是你的錯。

教授（Hṛdayānanda）：我們生來是善，後學壞？

Prabhupāda：有物質身體即非全善，無物質身體，處靈性身體才是善。

教授（Hṛdayānanda）：若不傷人，總是對的。

Prabhupāda：你認為不傷人，但權威不然。不知法律非藉口。

教授（Hṛdayānanda）：他接受人生來完美，但發展不完美。

Prabhupāda：對，需與完美者交往保持完美。

教授（Hṛdayānanda）：人多，完美者少。

Prabhupāda：一個完美者足以教千萬不完美者。

教授（Hṛdayānanda）：他認為您對，如佛陀、基督被多人追隨。

Prabhupāda：他們完美，但追隨者不遵指示，非他們不完美。

教授（Hṛdayānanda）：僅接觸完美者不足，因教導被改變，需實現知識。

Prabhupāda：需保持原始教導，不詮釋。

教授（Hṛdayānanda）：感謝您的解釋。

Prabhupāda：請研究 Kṛṣṇa 意識運動並協助。

教授（Hṛdayānanda）：戒菸等非超越最終目標？

Prabhupāda：是過程。

教授（Hṛdayānanda）：不遵循這些是否可達完美？

Prabhupāda：可能，但例外。

教授（Hṛdayānanda）：佛陀無特定宗教達完美。

Prabhupāda：他改變了自己的宗教。佛陀因追隨者不完美，未說更高教導，僅止殺生為完美。

Prabhupāda：請享用 prasādam。靈性知識需實踐，每週日來與我們共餐。

教授（Hṛdayānanda）：若今日吃肉，會否失去開悟機會？

Prabhupāda：不會，聽從開悟者，你會自動戒肉。首要任務是聽從開悟者。

教授（Hṛdayānanda）：他問我加入運動多久。

Hṛdayānanda：他問我們是否自製酸奶，說我們是專家，建議賣「Hare Kṛṣṇa酸奶」。

Prabhupāda：好主意，因念 Hare Kṛṣṇa 有超越效果。

教授（Hṛdayānanda）：mantra 從何而來？

Prabhupāda：靈性導師給予，無需儀式，念 Hare Kṛṣṇa 即有效。

教授（Hṛdayānanda）：他在紐約、倫敦見我們，注意到我們滿足的臉龐，顯示內在特別。

Prabhupāda：一位牧師也問「您的弟子為何如此有靈性？」有過程，遵循即有結果。

教授（Hṛdayānanda）：運動資金從何來？

Prabhupāda：Kṛṣṇa 恩典。我們每月花百萬美元，靠賣書，美國大學、學者訂購。

教授（Hṛdayānanda）：何處最理解並加入我們？

Prabhupāda：北美，現在來南美。

教授（Hṛdayānanda）：他在英國電視見過我們的採訪，人們接受我們的訊息。

Prabhupāda：全球皆然，非洲亦然。若讀我們的書，會接受。

教授（Hṛdayānanda）：運動在印度如何？

Prabhupāda：印度人天生 Kṛṣṇa 意識，但現代領袖使他們無意識，認為 Kṛṣṇa 意識落後，欲美國或歐洲意識。

教授（Hṛdayānanda）：感謝您的邀請。

Prabhupāda：歡迎隨時來。Hare Kṛṣṇa。（完）