Prabhupāda： 因為整個世界曾被水淹沒，進化從水生動物開始，比如魚。然後，水乾涸，出現植被，植物、藤蔓、樹木。接著，昆蟲、飛蛾、爬蟲、蛇類出現。從昆蟲到鳥類，各種鳥類，以及水生動物，有90萬種。昆蟲和爬蟲有110萬種。鳥類有100萬種。然後是四足獸，有300萬種。總共是800萬種。對吧？不是嗎？

澳洲奉獻者： 400,000。

Prabhupāda： 不，總共人類有40萬種。加起來，總共有840萬種生命體。這些是自然法則下的進化，你無法阻止。自然法則，你干涉不了。這樣我們進化到人類身體，尤其是文明人類。據說是雅利安人。雅利安家族是生命體中最頂尖的文明群體。現在，在這一生中，人得探究自己和狗有什麼不同？為什麼我比狗地位高？差別在哪？差別在於人類若努力，能明白自己的本質，也能理解上帝。 所以在人類社會，文明人類社會，總有某種宗教系統。不管是印度教、伊斯蘭教、基督教或佛教，文明人類社會都有宗教。

記者： 文明什麼，先生？

Prabhupāda： 文明人類社會有某種宗教系統。宗教系統意味著試著理解上帝。宗教是上帝給的法則。文明人類試著理解上帝和祂的法則，這就是宗教。人和狗的差別在於我能試著理解上帝是什麼，我的地位是什麼；狗不能。狗代表動物，它們無法理解。所以這是人和狗的區別。如果我們放棄宗教或理解上帝及與祂關係的方法，我們就仍是狗，不是人。現在的所謂人類社會，文明人類社會，正在放棄上帝的概念，尤其是共產主義者。他們公開說：「我們不信上帝。」非共產主義者嘴上說：「是的，我們信上帝。」但實際上不信。 所以實際上整個人類社會正在變得無神。這是非常危險的處境。我們已經到了這危險地步。有很多問題，最近聽說紐約，世界上最重要的城市，遇到問題，無法保持城市整潔，他們請求數百萬美元援助，聯邦政府拒絕了。無神社會將面臨許多生活問題，若想解決這些問題，必須接受上帝意識或 Kṛṣṇa 意識。這是我們 Kṛṣṇa 意識國際學會運動的精髓。我們試著……方法很簡單，任何人可通過唱誦、跳舞、飲食接受。如果不喜歡這方法，想了解哲學，我們有五十本每本四百頁的書。 拿幾本來看看。這是科學、哲學的呈現。我們有五十本書，每本四百頁。

記者： 其他宗教呢？

Prabhupāda： 我們講的是宗教，沒有「其他宗教」、「你的宗教」、「我的宗教」的問題。我們講的是上帝。上帝就是上帝。就像金子是金子。因為在基督徒手中，不能說是「基督教金子」。金子就是金子。

記者： 但您接受其他宗教的有效性嗎？

Prabhupāda： 有效性……任何尋求上帝的宗教都是有效的。若不服從上帝、不認識上帝，那是欺騙，不是宗教。對。

記者： 您說這種無神狀態如何表現？

Prabhupāda： 無神是不知上帝是什麼。就像你認識我，你來找我，你知道我是一個會說話的人，寫了很多書，這是認識我。同樣，必須知道上帝是什麼，祂的特徵、作為、教導、給的法則。這是認識上帝。單純說：「哦，那是上帝，祂在祂的地方，我做我想做的。」這不是認識上帝。你得像認識父親一樣認識上帝。如果你想要父親的財產，你得知道父親是誰。

記者： 這種無神在我們社會如何表現？

Prabhupāda： 無神意味著愚蠢，因為……

記者： 酒、過度享樂？

Prabhupāda： 有很多細節。總的來說是無知和愚蠢。無神就是無知和愚蠢。

記者： 無……？

Prabhupāda： 無知。說「沒有上帝」，這合理嗎？就像你有父親，你的父親有父親，他的父親有父親……繼續追溯，會到最初的父親。必須有最初的父親，那就是上帝。怎麼能否認上帝？你能嗎？

記者： 不，我不否認。

Prabhupāda： 你個人可能不否認。但無神論者說「沒有上帝」。所謂科學家、無神論者說「沒有上帝」。這怎麼可能？沒父親，你怎麼存在？上帝是至高的父親，最初的父親。無神論者怎麼能否認上帝的存在？這是好論點嗎？

記者： 對。我想知道您認為我們的社會做錯了什麼？

Prabhupāda： 錯在不關心最初的父親。父親給了許多便利。我們需要水，有海洋、大海。父親給了。我們需要光，父親給了太陽。我們需要熱，一切都安排好，讓我們活得舒適，感謝父親。這是我們的責任。但人們越來越叛逆：「哦，沒有上帝，我們是上帝。」這是什麼愚蠢？

記者： 人們過分追求奢華生活？

Prabhupāda： 對，必須如此。因為愚蠢，他們做無意義的事，錯事，帶來不快。否認上帝是愚蠢，愚蠢的人只會製造麻煩。就像猴子，總是忙著搗亂。他們還接受愚蠢的達爾文理論，說猴子是我們的祖先。

記者： 這是真的嗎？您相信嗎？

Prabhupāda： 不，我說了，進化。猴子不是我們的祖先，但在進化過程中我們經過猴子。這是事實。因為那是動物，我們得經過300萬種動物身體，猴子是其中之一。

記者： 我們什麼時候不再是猴子，成為人？

Prabhupāda： 這要看。通過自然過程，你自動到達人類身體。在人類身體是個交叉點，你想繼續進步，還是回到生死輪迴和進化過程。這由你決定。如果你想去上帝那，你可以。如果你想再變成猴子，也可以。這取決於你的作為。

記者： 您創立 Kṛṣṇa 意識運動多久了？

Prabhupāda： Kṛṣṇa 意識運動從五千年前開始，甚至更早。《博伽梵歌》說四千萬年前。但按現代歷史，在西方國家，我從1966年在紐約開始。這運動非常古老，但在西方國家是最近七八年。

記者： 最先在哪開始？哪個國家？

Prabhupāda： 紐約。

記者： 紐約。

Prabhupāda： 對。

記者： 您的背景是什麼？您來自印度？

Prabhupāda： 對。

記者： 您現在多大？

Prabhupāda： 我快79歲了，今年9月就80歲。

記者： 明天？

Prabhupāda： 不，9月。我的生日是1896年。

記者： 您什麼時候去美國？

Prabhupāda： 很老的時候，1965年。

記者： 為了創立 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda： 對。

記者： 在印度之前您是什麼？有宗教背景嗎？

Prabhupāda： 不，從小我們就是 Kṛṣṇa 意識的家庭，Vaiṣṇava 家族。我的父親、祖父都屬於這教派。所以從小我們就接受這教派的訓練。

記者： 您有孩子嗎？

Prabhupāda： 有，我有妻子、孩子，一切。但現在我是 sannyāsī，與他們無聯繫。Sannyāsī 意味放棄所有物質聯繫。

記者： 您的兒子在這教派嗎？

Prabhupāda： 有，每個人都。但他們不那麼深入。就像有人屬於某宗教，但不一定很精通。他們有 Kṛṣṇa 意識，但不精通。

記者： 在印度還是美國？

Prabhupāda： 印度，在加爾各答，我的家人在那。

記者： 您住在紐約？

Prabhupāda： 不，我周遊世界。在美國的總部是洛杉磯，歐洲總部是倫敦。

記者： Kṛṣṇa 意識與其他宗教有關聯嗎？來自印度教或佛教？

Prabhupāda： 可以說是印度教，但實際上不屬於任何「主義」。這是理解上帝的科學。但看起來像印度教。從這角度，佛教也是印度教，因為佛陀是印度人，他創立了佛教。

記者： 您認為現代人必須改變，否則會毀滅自己？

Prabhupāda： 對，他們已經在毀滅。社會不穩定。像美國，也在麻煩中。他們向聯邦政府要錢，無法解決問題。一旦金錢來源下降，這文明就完了。

記者： 金錢下降。

Prabhupāda： 對。因為沒有文化。他們不立足於文化，立足於金錢。

記者： 您認為我們太重視金錢？

Prabhupāda： 對，每個人都這樣。他們不知生活的文化，只想要錢。

記者： 我們的需求太多了？

Prabhupāda： 你們創造了需求。你們不是真需要，但創造了許多人為需求。

記者： 比如什麼？

Prabhupāda： 一切。比如這男孩坐地上，我坐舒服的沙發。沙發不是絕對必要。為得到這沙發，我們花了很多精力。同樣，我們無端創造許多東西，繼續下去。我說過，我們通過自然到達人類身體。我們的責任是什麼？是進一步進步。但我們不是進步，而是又變成猴子和狗。這是我們的處境。

記者： 文明的產物像電視、汽車呢？

Prabhupāda： 很好，我們也用汽車，但不是為了時尚。比如為了傳教，汽車能讓我們快點到，我們就用。我們有很多車用於傳教。一切都好，只要用於進步的善。達爾文的理論也有錯誤，他不知道進化是身體的進化，由靈魂的慾望決定。就像有人住在小屋裡快樂，現在建大摩天樓。區別在哪？小屋沒變成摩天樓，是住在小屋的人想要摩天樓。所以進化是靈魂想要某種身體，就得到，不是猴子身體變成人體。 靈魂在猴子身體裡想要人體，就得到了。這是進化過程。達爾文的理論缺這知識。他以為小屋變成摩天樓，不是這樣。小屋的主人想要摩天樓，所以從小屋搬到摩天樓。是主人的原因。

記者： 這樣，我們繼續發展，留在摩天樓，或摩天樓更大。

Prabhupāda： 對，摩天樓不是障礙。如果你在摩天樓發展靈性意識，可以。但不幸的是，我們太沉迷於建摩天樓，忘了真正的事務。這是缺陷。

記者： 性、毒品、酒呢？

Prabhupāda： 性，對，我們譴責任何形式的麻醉，我們的學生禁止非法性。我們不說「不准性」，而是「非法性」。同樣禁止吃肉。我們不說「不准吃」，而是「不准吃肉」。你可以吃其他東西，像我們吃很多好東西。

記者： 為什麼不吃肉？

Prabhupāda： 因為這是罪，殺動物。你們的基督教說：「不可殺生。」為什麼你們殺？

記者： 對。您在全世界有多少追隨者？

Prabhupāda： 在印度，每個人都 Kṛṣṇa 意識。在印度以外，我們有大約一萬到一萬二千名奉獻追隨者。

記者： 您說全印度都 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda： 對，他們知道 Kṛṣṇa 是什麼。

記者： 有多少人實踐？

Prabhupāda： 數百萬。如果舉辦 Kṛṣṇa 意識聚會，會有兩三萬人參加。即使在村莊，只要有 Kṛṣṇa 意識聚會，村民都會來。

記者： Kṛṣṇa 意識有多久歷史？

Prabhupāda： 我說了，按現代歷史，五千年前。

記者： 九千年？

Prabhupāda： 五千年。

記者： 五千年。

Prabhupāda： 嗯。更早也有 Kṛṣṇa 意識運動，那是……（結束）