Śrutakīrti： 以下是 Śrīla Prabhupāda 於1975年5月20日在墨爾本植物園的晨間散步記錄。

Prabhupāda： ……這裡。

奉獻者（1）： 開花的種類不多。

Prabhupāda： 不是說開花的種類，我是指植物和藤蔓的種類，有200萬種。Lakṣa-viṁśati，10 lakṣa 等於100萬，viṁśati 是20 lakṣa。

Hari-śauri： 我看報紙上有篇文章，宣傳一本關於人類進化的新書，說地球上有大約200萬種生命，這是科學家的估算。

Prabhupāda： 200萬？不，是840萬種。

Śrutakīrti： 您前幾天說，Padma-Purāṇa 提到所有生命種類。

Prabhupāda： 對。

Śrutakīrti： 有沒有詳細列出，還是只有總數？

Hari-śauri： 只是大概估計。

Śrutakīrti： 估計值。

Hari-śauri： 報紙上有幅畫，畫的是從猿到人的所謂「缺失環節」，像人但駝背像猿，說這種生物幾百萬年前存在。

Prabhupāda： 他們從哪找到的？

Hari-śauri： 說這種形態的生物幾百萬年前存在。

Amogha： 40萬種人類，區別的特徵是什麼？我們怎麼辨認？

Prabhupāda： 你沒見過不同的人類嗎？

Amogha： 見過。

Prabhupāda： 那有什麼問題？

Amogha： 是按國家分，還是同一個國家內有很多種類？

Prabhupāda： 你說國家，但韋達講的是星球，不是國家。你們的想法太狹隘，國家、民族這些概念。但韋達沒這種東西，它們看整個宇宙，從這個角度思考。這些狹隘的「國家」「民族」觀念是後來才有的。以前沒有這種東西，是一個星球或宇宙的概念。就像昨晚那女孩驚訝問：「一個星球怎麼能由一個王統治？」實際上以前就是這樣。整個宇宙由 Brahmā 一個人治理。所以得知道如何治理。

奉獻者（1）： Śrīla Prabhupāda，我們看到每個星球的財富和礦物分佈不同，是否意味著該由一個統治者治理？一個地方有金子，一個地方適合種糧食，對嗎？

Prabhupāda： 不，每個地方什麼都有，只是數量比例不同。

Hari-śauri： Brahmā 治理宇宙，是與其他半神人合作，像部門主管？所以他不是親自指揮每件事。

Prabhupāda： 對，他被賦予總負責。就像我們有不同的 GBC 負責不同工作。他們好好執行職責。這些星球是不同半神人的居所，他們控制整個宇宙事務。比起他們，人類微不足道。我們是被控制的，不是控制者。但現代文明不明白這點，雖被控制卻不承認，這是缺陷。走這邊？

奉獻者（2）： 對。

Hari-śauri： Śrīla Prabhupāda，與半神人相比，人身微不足道，但人身卻很珍貴，甚至半神人都想要，對嗎？

Prabhupāda： 對，因為人身有很好的機會認識上帝。就像西方國家和印度相比，印度有很快認識上帝的機會，氣氛很好。所以這個星球有利於認識上帝，最好的地方是印度。

Hari-śauri： 我們的寺廟也有同樣的氣氛？

Prabhupāda： 當然。

Hari-śauri： 與印度的聖地一樣有力量？

Prabhupāda： 當然。你可以在這個星球任何地方創造這種力量。

奉獻者（3）： Śrīla Prabhupāda，您昨天說雨帶來一切好處，雨因好的 yajña 而來。但這個星球或這個國家的人都在吃肉或做罪業。

Prabhupāda： 所以雨在減少。你們越罪惡，雨就越少。

奉獻者（3）： 現在雨在減少。

Prabhupāda： 對。最後會沒雨，這個星球將被火燒成灰燼，那是毀滅的開始。所有樹木、植物、動物全會死，化為灰燼。然後大雨來，灰燼溶化，整個宇宙就完結了。

奉獻者（2）： Śrīla Prabhupāda，我讀到在 Mahārāja Yudhiṣṭhira 時代，雨只在夜間下，是真的嗎？

Prabhupāda： 夜間？

奉獻者（2）： 說雨在夜間下，免得干擾白天居民的活動。

Śrutakīrti： Kṛṣṇa 書中提到傍晚會下雨。

Prabhupāda： 對，這是規律。若夜間下大雨，白天陽光充足，土地會很肥沃。孟加拉有句俗語：白天大雨，夜裡見星，雨和糧食會短缺。最好是夜間大雨，白天陽光普照，田地才會肥沃。

Hari-śauri： 天氣不規律是因為……

Prabhupāda： 因為罪業。

Hari-śauri： 如果我們推廣 Kṛṣṇa 意識運動……

Prabhupāda： 天氣會規律。這是大自然的懲罰。你不關心罪業，但它被記錄下來。不在乎上帝、不管後果，這是愚蠢。較低星球的人這樣，這星球也有些地方如此。西方國家很多地方說：「不在乎什麼罪業，什麼後果，享受就好。」這是他們的哲學。物質主義的觀點就是這樣。他們不知我們是永恆的，對行為負責。這是知識，但他們沒知識，只想享受，甚至不怕死，只求感官滿足。這叫 dānava 生活。科學家承認有許多種類，為什麼有這麼多種類？

Hari-śauri： 他們只是估計，說從化石研究等推算出來。

Prabhupāda： 好，為什麼有種類？

Amogha： 他們說最初只有一個細胞，因環境適應，有的活下來，有的滅絕，於是有了各種種類。

Prabhupāda： 誰適應？誰安排？

Amogha： 他們說是……意外。

Prabhupāda： 胡說！沒什麼是意外的。什麼意外？你為什麼照顧這些樹？沒什麼是意外的。你看不到原因。如果意外能致富，為什麼你努力掙錢？為什麼汽車整天跑來跑去？你為什麼不說：「意外會讓我致富，坐下等吧。」為什麼不去大學？說：「意外會讓我成碩士、博士。」這全是愚蠢，膚淺的想法。如果東西是意外來的，為什麼你努力？怎麼回答？

Amogha： 我們得努力，但結果不知，所以是意外。像學校裡努力，但不一定升級。

Prabhupāda： 如果你信意外，就不該努力。沒什麼是意外的。

Hari-śauri： 那能不能說是人的行動導致事情發生？我有個朋友寫信說……

Prabhupāda： 行動加上上帝的批准，兩者。原因有五個：行動、地點、能量比例、最終是上帝的批准。事情才發生。沒有意外。意外也是上帝的意願。

Hari-śauri： 若忘了上帝，我們只是在掙扎，因為以為自己是控制者。

Prabhupāda： 對，方向錯了。

Prabhupāda： 博伽梵歌 形容這叫 mūḍha，蠢驢，不接受上帝教導，以為事情會意外發生。

奉獻者（1）： 這像 Kṛṣṇa 書中說的 karma-mīmāṁsā 哲學？認為靠自己努力就能成，不需上帝批准？

Prabhupāda： 對，karma-mīmāṁsā。

奉獻者（1）： 做好事會有好結果，但有時做得好卻沒好結果，對嗎？

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 他們說，如果上帝存在，祂控制一切，我可以什麼都不做，事情會自己發生。

Prabhupāda： 不，你得為結果努力。Karmaṇy evādhikāras te mā phaleṣu kadācana（博伽梵歌 2.47）：你有權行動，但別期望結果如你所願。結果不在你手裡，除非上帝批准。就像有人生病，你請好醫生、用好藥，但能保證他活嗎？為什麼死了？你說：「我用了最好藥、最好治療。」為什麼還死？他們怎麼說？原因呢？

Amogha： 也許不知道對的……

Prabhupāda： 力量從哪來？為什麼不探究？為什麼說有時被逼犯錯？為什麼不問這力量從哪來？你問過嗎？

奉獻者（2）： 我試過，Prabhupāda。

Prabhupāda： 力量是至高的，祂在逼你。沒祂批准，你會被逼犯錯。

Hari-śauri： 這力量是 kāma，慾望？

Prabhupāda： 不，是上帝的意願。你盡力做，用全部能量和手段，還是沒成。怎麼解釋？力量從上帝來。不然怎麼解釋？你盡力了，結果沒來，怎麼說？

Hari-śauri： 必須接受上帝。

Prabhupāda： 對。

奉獻者（1）： 他們把上帝當訂單供應者，沒得到就說沒上帝。

Prabhupāda： 上帝不是訂單供應者。像上次戰爭，大家去教堂祈禱保命，特別是女人，因為男人都在德國或戰場上，女人為丈夫、兄弟、父親祈禱，但沒人回來。後來她們變無神論者：「沒上帝。」因為上帝沒按她們的訂單供應，所以沒上帝。「若上帝按我想要的給我，就有上帝，否則沒有。」這是說上帝得聽我的，這種事正在發生。

奉獻者（3）： Śrīla Prabhupāda，有人寫歌說美國贏戰爭是因為上帝在他們那邊。

Prabhupāda： 這是事實。除非上帝願意，他們怎能贏？我們承認這點。

Hari-śauri： 但現在美國人又變成老鼠，失去上帝的眷顧？

Prabhupāda： 不，他們官方說得對：「我們信上帝。」我認為美國人幸運，因為有 saṅkīrtana 運動。如果他們更認真，將真成為上帝眷顧的國家。

Hari-śauri： 現在共產主義似乎佔領越來越多國家。

Prabhupāda： 會的，因為人們越來越無神。這是缺陷。人們變成嬉皮、無神。物質世界充滿痛苦，因為多數人無神。物質世界意味著避開上帝，這是物質世界的本質。他們試著獨立於上帝，科學家、哲學家、政治家都這樣，所以受苦。māyā 在那，就像罪犯說：「我不在乎政府。」警察會管，這是肯定的。

奉獻者（4）： Śrīla Prabhupāda，若有人探究上帝，但被 māyā 壓倒……

Prabhupāda： 不，如果你夠強，māyā 壓不倒你。博伽梵歌 說：mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te（博伽梵歌 7.14），完全臣服於上帝，māyā 碰不了他。

奉獻者（4）： 怎麼變強？

Prabhupāda： 我們教了。嚴格遵守四規，唱 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，這就夠了。

奉獻者（4）： 就四個規範？

Prabhupāda： 對，無非法性等，這是方法，唱誦是過程。你會保持強壯。若疏忽，就變弱。保持強壯不難，但我們不想強，是我們的決定。不然不難。但我們自願變弱，māyā 就說：「來吧。」

奉獻者（2）： 需要定期看神像來保持強壯嗎？

Prabhupāda： 對，我們規定的都必要。如果你覺得不必要，那就是受 māyā 影響。為什麼問「有沒有必要」？這表示你不夠強。你跟不上，所以問「有必要嗎？」這表示你已被 māyā 抓住。

奉獻者（1）： Kṛṣṇa 說「無疑」。

Prabhupāda： 對。

Hari-śauri： 怎麼讓沉迷 māyā 的人認真？我們出去傳 saṅkīrtana 運動，怎麼讓他們……

Prabhupāda： 他們會慢慢來，不是一下子。他們買一本書，會讀，慢慢提升。你上學，不能馬上說「我是碩士」。得等。這叫 dhairya，耐心。Utsāhād dhairyāt niścayāt tat-tat-karma-pravartanāt，熱情、耐心、確信、遵循規範。Sato vṛtteḥ，誠實。你不遵規範還說「我是奉獻者」，這不誠實。Sādhu-saṅge，與奉獻者相處。Ṣaḍbhir bhaktiḥ prasidhyati，這六個原則讓你進步。這是 Rūpa Gosvāmī 的教導。

奉獻者（1）： Sādhana 意味接受紀律。

Prabhupāda： 對。你以為解決生老病死問題很容易？（笑）得非常非常堅定。不在乎的人，隨他去，繼續換身，生死輪迴，在母胎受苦。他們不認真這生活的風險。不知再進母胎多麻煩、多痛苦，因為沒教育。

Hari-śauri： 不認真自己物質困境的人，看到我們奉獻者也不認真。

Prabhupāda： 他們有機會。即使失敗，下世保證好生活，śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe（博伽梵歌 6.41），生在奉獻者或好 brāhmaṇa 家。但我們為什麼要等下次機會？今生解決！這是決心。為什麼再來一次？我可能又迷失。這是我們的決心。「今生解決，嚴格遵循紀律和規範。」這叫 tapasya，雖然不方便，但為解決問題我必須做，堅定決心，dṛḍha-vrata。

奉獻者（5）： 他們得來寺廟接受訓練？

Prabhupāda： 寺廟與否，必須有堅定決心。你若堅定，這樹下也能認識上帝。任何地方都可以。但寺廟是普通方法，給新手方便。若你以為自己很高級，不用來寺廟，那是假的。Haridāsa Ṭhākura 不去 Jagannātha 寺廟，但 Jagannātha 去找他。若你像 Haridāsa Ṭhākura 那麼強，另當別論。但若假裝模仿他，你會墮入地獄。別以為「我很進步，想幹嘛就幹嘛」。

Amogha： Śrīla Prabhupāda，Lord Brahmā 創造了自欺。是否指我以為被逼墮落，但其實是我想墮落，卻說「我被逼的」？這是自欺？

Prabhupāda： 被逼是因為你違規。若感染疾病，就得受苦。不感染就安全。

Hari-śauri： 人得認真認識生活的問題，才能讀懂您的書？業人（karmī）得先認真，知道自己痛苦，必須脫離？

Prabhupāda： 不明白，你還受啟迪？為什麼受啟迪？若不明白嚴重性，為什麼受啟迪？那是欺騙。不明白還裝「我懂了」。

Hari-śauri： 若不認真，感覺很難……

Prabhupāda： 那是傳教工作。他們不明白，你得讓他們明白。他們沒喊「我痛苦，請幫我」，但你得去告訴他們：「你痛苦，用這方法。」這是快速被 Kṛṣṇa 認可的路。否則你說：「他們不懂，我去幹嘛？睡覺吧。」那不好。他們不懂，你仍得去。Kṛṣṇa 會看到：「他在為我努力。」不管成功與否，你為 Kṛṣṇa 辛苦工作，會被記錄。我們的責任是讓 Kṛṣṇa 認可，不是看有沒人改變。我們盡力了。不是你得判斷你接觸多少人，沒人變 Kṛṣṇa 意識者。沒關係，你去了，誠心努力，這被 Kṛṣṇa 認可。這是 Caitanya Mahāprabhu 的命令：Yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa（聖典博伽瓦譚 中部 7.128），見誰就告訴他 Kṛṣṇa 的教導。Caitanya Mahāprabhu 沒說「你得確保他變 Kṛṣṇa 意識者」。你只要去說，責任就完了。當然，你會試著改變他，若沒改變，不算你失職。你只要去說。像我來你們國家，沒期待成功，因為我知道一說「無非法性、不吃肉」，馬上被拒。（笑）我完全沒希望。

奉獻者（1）： 他們太執著。

Prabhupāda： 對。但你們接受我，是你們的仁慈。我從沒期待「這些人會接受」。

Hari-śauri： 只要我們依靠 Kṛṣṇa……

Prabhupāda： 對，這是我們唯一的事業。

Hari-śauri： 若看結果……

Prabhupāda： 我們應按靈性導師的指示做事。Guru-kṛṣṇa-kṛpāya（聖典博伽瓦譚 中部 19.151），靈性導師和 Kṛṣṇa 的恩典，這是成功。我的 Guru Mahārāja 出版一份報紙，Nadiya Prakash，一份值一兩分錢。若 brahmacārī 賣幾份，他會很高興。收集不到四安那，但他還是很高興：「你推廣了這麼多。」我們的責任是執行命令，不是看成功。成功不易。

Hari-śauri： 這是否為何之前來西方傳教的人不成功，因為他們看結果？

Prabhupāda： 誰？

Hari-śauri： 之前來西方傳教的人？

Prabhupāda： 他們沒試，只是正式來了，沒真傳教。

奉獻者（1）： 像 Arjuna 在戰場，只為 Kṛṣṇa 努力。

Prabhupāda： 對，Arjuna 說：kariṣye vacanaṁ tava（博伽梵歌 18.73）：「我會執行你的命令，僅此而已。你讓我戰鬥，我就戰。」

奉獻者（3）： Śrīla Prabhupāda，若有人常去寺廟，向奉獻者請教奉獻原則，但因某原因不方便住寺廟，與其他人住……

Prabhupāda： 不管住寺廟與否，照指示做就行。不住寺廟，唱16圈，守四規，就好。住寺廟做胡鬧，有什麼用？

奉獻者： 那想受啟迪錯了？已受啟迪的也錯？

Prabhupāda： 想「是否必要」表示不堅定。這詞就說明你不穩。若不穩，你受什麼啟迪？啟迪任何地方都可。

Śrutakīrti： 他問已受啟迪的人必須住寺廟嗎？

Prabhupāda： 不，必須守規範，不是非住寺廟。

奉獻者（6）： Śrīla Prabhupāda，怎麼用婚姻回歸上帝？怎麼用婚姻的犧牲……

Prabhupāda： 婚姻要……在寺廟做。這聲音是什麼？這湖在填滿還是……？

奉獻者（1）： ……施工。

奉獻者（2）： 他們在改造花園，擴大湖。

Prabhupāda： 哦。（結束）