Prabhupāda： ……Mahārāja 和他的父親 Bhaktivinoda Ṭhākura 都想傳教，Caitanya Mahāprabhu 也想傳教。……他把書送到許多西方大學，像是 MacGill University。他有強烈的傳教願望，試了一些。他的兒子，我的 Guru Mahārāja，接受這任務，也試了。他派弟子去 London，還特別要我也做。所以在我人生最後階段，70歲時（笑），我試了。我們的前輩想這樣，我也受囑咐這樣做。我的其他師兄弟沒做好，所以我來試試。

Dr. Copeland： 您與 Ba'hai 信仰有什麼關係？

Prabhupāda： 嗯？

Dr. Copeland： Ba'hai 信仰也傳 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda： 他們傳 Kṛṣṇa 意識？我不這麼認為。

Dr. Copeland： 您不知道 Ba'hai？B-a-h-a-i？

Prabhupāda： 我聽過這名字，但他們傳 Kṛṣṇa 意識？

Dr. Copeland： （笑）不是您那種，但他們也崇拜 Kṛṣṇa，不是同樣的意識，但他們崇拜 Kṛṣṇa。

Prabhupāda： 我不知道。（對奉獻者）你們知道 Ba'hai 嗎？

Madhudviṣa： 他們多少接受所有宗教，崇拜中包括 Kṛṣṇa。但差別是我們視 Kṛṣṇa 為至高人格神，Ba'hai 則……

Prabhupāda： 他們也崇拜 Jesus Christ 和其他許多人。……我們對任何人不抱不敬。

Dr. Copeland： 您在制度化您的宗教上很成功，建了很多寺廟，得到或接管許多地方，還有大量追隨者。

Prabhupāda： 是的。

Dr. Copeland： 為什麼您認為自己這麼成功？

Prabhupāda： 我不認為我成功，是別人說的。

Dr. Copeland： （笑）很好。

Prabhupāda： 當每個人都唱 Hare Kṛṣṇa 時，我才算成功。

Dr. Copeland： 在西方國家，人們得適應不同服裝和生活方式，這要求很大承諾，但他們願意做。您說是因為您傳教的力量，還是他們對現有生活不滿？

Prabhupāda： 不，他們穿這服裝很好看。你不覺得嗎？

Dr. Copeland： （笑）這不是我的問題。是的，很好看，但我不會剃頭或穿這樣。

Prabhupāda： 您無法犧牲這麼多，他們犧牲了。

Dr. Copeland： 我在這裡犧牲（指頭腦）。

Prabhupāda： 他們有犧牲精神。

Dr. Copeland： 但您要求很高，為什麼他們願意給？

Prabhupāda： 不，我只要求四件事：無非法性、不吃肉、不吸毒、不賭博。僅此而已。但對西方人，這四件事很難。我知道。上帝意識不是三流人能達到的，必須是一流人才能有上帝意識。

Dr. Copeland： 誰決定什麼是一流？

Prabhupāda： Kṛṣṇa 決定。找這段經文：yeṣāṁ tu anta-gataṁ pāpaṁ janānāṁ puṇya-karmaṇām。（咳嗽）給我水。te dvandva-moha-nirmuktā bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ [博伽梵歌 7.28]。Kṛṣṇa 說誰能完全有 Kṛṣṇa 意識，這裡有定義。

Madhudviṣa：

yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ
janānāṁ puṇya-karmaṇām
te dvandva-moha-nirmuktā
bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ [博伽梵歌 7.28]

這是博伽梵歌的經文。翻譯：「前世與今生行為虔誠、罪業完全消除、擺脫二元迷惑的人，以堅定決心奉獻於我。」

Prabhupāda： 這不是普通事。Pāpam，罪業……現在人很沉迷罪業生活。

Dr. Copeland： 為什麼？

Prabhupāda： 因為他們智力較低，甚至不怕死，也不知道死後會怎樣。以前人怕犯罪，知道「死後要受苦」。現在這些無賴很膽大，不在乎罪是什麼、下一世會怎樣。他們不在乎，這是智力低。

Dr. Copeland： 您下一世會怎樣？

Prabhupāda： 我？依韋達，若真有 Kṛṣṇa 意識，我們會去 Kṛṣṇa 那。

Dr. Copeland： 您是……

Prabhupāda： 我可能不行，但他們會去。（笑）即使失敗，下一世也保證人身，且生活很好。找這段經文：śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe yoga-bhraṣṭaḥ sañjāyate。

Madhudviṣa：

prāpya puṇya-kṛtāṁ lokān
uṣitvā śāśvatīḥ samāḥ
śucīnāṁ śrīmatāṁ gehe
yoga-bhraṣṭo' bhijāyate [博伽梵歌 6.41]

翻譯：「未成功的瑜伽行者，在虔誠者星球享受多年後，生於正直或富裕貴族之家。」

Prabhupāda： 這是失敗者的下場。成功者呢？

Madhudviṣa：

janma karma ca me divyam
evaṁ yo vetti tattvataḥ
tyaktvā dehaṁ punar janma
naiti mām eti so 'rjuna [博伽梵歌 4.9]

翻譯：「了解我誕生與行動的超然本質者，離開肉身後不再回到物質世界，來到我的至高居所。」

Prabhupāda： 這是成功與失敗的區別。

Dr. Copeland： 談到成功，印度有多少人像這樣？

Prabhupāda： 很多。

Dr. Copeland： 比西方多還是少？

Prabhupāda： 多。

Dr. Copeland： 那邊寺廟比這裡多？

Prabhupāda： 哦，對。我們最近在 Vṛndāvana 有很大寺廟，還有許多其他寺廟。

Dr. Copeland： 您與 Ramakrishna Mission 的關係如何？

Prabhupāda： 沒關係。我們不認他們為權威。

Dr. Copeland： 為什麼？

Prabhupāda： 因為他們不依韋達做事，隨心所欲。

Dr. Copeland： 但他們做很好的社會工作。

Prabhupāda： 社會工作與靈性無關。

Dr. Copeland： 您這組織做社會工作嗎？

Prabhupāda： 對，這是最好的社會工作。我們給最好的教育、最好的知識、最好的來世希望。他們連來世是什麼都不知道。

Dr. Copeland： 您翻譯時……

Prabhupāda： 這十年我都在翻譯。從1968或1969年開始，1944年我在家庭生活時就出版 Back to Godhead 雜誌。

Dr. Copeland： 翻譯時……

Prabhupāda： 我從1968或1969年開始翻譯，1962年出版第一本書，1964年第二本，1965年第三本，然後來美國。之後我翻譯了你看到的約50本書。這本（指某書）有1100頁，其他書不少於400頁。

Dr. Copeland： 對，我書架上有很多這樣的書。您在哪何時學的英語？

Prabhupāda： 在 Calcutta。我在大學受教育，教授全是歐洲人。

Dr. Copeland： 哪所大學？

Prabhupāda： Scottish Churches' College。您知道嗎？當時 Dr. Watt 是校長。我的哲學教授是 Dr. W. S. Urquhart，英語教授有 Mr. Cameron、Mr. Scrimgeour、Mr. Warren。我也學經濟學，教授是 Mr. Keith，全是蘇格蘭人或英國人。

Dr. Copeland： 大學後您有沒有工作？

Prabhupāda： 有，我被任命為 Dr. Bose 實驗室的大經理。

Dr. Copeland： 哦，聽說過。

Prabhupāda： 您知道？

Dr. Copeland： 從其他人那聽過。您在大學或之後參與過政治運動嗎？

Prabhupāda： 有，我加入了 Gandhi 的運動。

Dr. Copeland： 真的？見過 Gandhi 嗎？

Prabhupāda： 見過幾次，但不是私下會面。我喜歡他的民族運動。

Dr. Copeland： 為什麼？

Prabhupāda： 年輕人都愛政治。（Dr. Copeland 笑）後來成熟了，遇見 Guru Mahārāja 後，我覺得這些都是假的，沒價值。社會運動、政治運動只是浪費時間。真正的運動是 Kṛṣṇa 意識。

Dr. Copeland： 為什麼很多人跟隨 Gandhi？為什麼喜歡他？

Prabhupāda： 很多人也跟隨 Lenin。他們不重要，Lenin 不重要，跟隨者也不重要。Gandhi 的跟隨者沒 Lenin 的多。這些不重要。

Dr. Copeland： 您不認為 Gandhi 是宗教人士？

Prabhupāda： 他是政治家，偽裝成宗教人士。他以 mahātmā 形象團結印度群眾，但他不是 mahātmā。

Dr. Copeland： 為什麼？

Prabhupāda： 依博伽梵歌判斷。

Amogha： Mahātmānas mām……

Prabhupāda： mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ [博伽梵歌 9.13]。我們用博伽梵歌檢驗。

Madhudviṣa： 請讀。

Amogha：

mahātmānas tu māṁ pārtha
daivīṁ prakṛtim āśritāḥ
bhajanty ananya-manaso
jñātvā bhūtādim avyayam [博伽梵歌 9.13]

翻譯：「帕爾塔之子，不受迷惑的偉大靈魂，受神聖本性的保護，全心奉獻於我，因知我是至高人格神，原始且不滅。」

Prabhupāda： 您是歷史學者，Mahatma Gandhi 的照片常與博伽梵歌連繫，他在歷史上講過博伽梵歌或 Kṛṣṇa 嗎？那他怎麼是 mahātmā？

Dr. Copeland： 是人們稱他為 mahātmā。

Prabhupāda： 人們稱是另一回事。這是現代文明的缺陷，vox populi（民意）。人們可能是蠢驢，他們的票仍被接受。人被訓練成四流、五流，他們的票卻被重視。這是現代缺陷。他們不是一流人，票卻被接受。所以即使先進國家如美國，也犯錯，選了 Nixon，後來拉他下台。這是錯誤。

Dr. Copeland： 對，對。

Prabhupāda： 他們沒選一流人，後來才明白。到處都這樣。民意，人智力低，不知投給誰。票還能買，按國家不同付錢。這種票有什麼價值？

Dr. Copeland： 您認為三流、四流人投票有意義嗎？

Prabhupāda： 我顯然不像您這樣分一二三四流。

Prabhupāda： 您沒見過一流人？

Dr. Copeland： 我不願評判別人，不說您是一二三流，也不說……

Prabhupāda： 您是教育家、教授，在現代社會是一流人。您認為自己與低下階層同等？

Dr. Copeland： 我認為每個人智力與能力相同，只是有些人機會多些。

Prabhupāda： 對，每人有潛力，但不展現智力就沒價值。

Dr. Copeland： 很多人沒機會。

Prabhupāda： 沒機會成為一流的人，他們的票有什麼價值？

Dr. Copeland： 嗯，您走向 Kṛṣṇa 意識時……

Prabhupāda： 依韋達文明，需一流人投票，知真相的人。不知真相的，票有何用？韋達文明，brāhmaṇa 是一流人。找 brāhmaṇa 資格：śamo damaḥ satyaṁ śaucaṁ titikṣā ārjavam, jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma……

Amogha：

śamo damas tapaḥ śaucaṁ
kṣāntir ārjavam eva ca
jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ
brahma-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.42]

翻譯：「平和、自制、苦行、純潔、忍耐、誠實、智慧、知識、虔誠——這些是 brāhmaṇa 的工作特質。」

Prabhupāda： 這是一流人。

Dr. Copeland： 我不是一流人。

Prabhupāda： 我不知道，但若有這些特質……我們依特質判斷，不是出身。但印度因接受無這些特質的出身 brāhmaṇa，文明衰落。

Dr. Copeland： 這就是原因！您是 brāhmaṇa 嗎？出身是吧？

Prabhupāda： 對，我是 brāhmaṇa，但我們不認出身 brāhmaṇa，依這些特質。韋達說，若非 brāhmaṇa 家庭出身但有 brāhmaṇa 特質，就應視為 brāhmaṇa。Yasya hi yal lakṣaṇaṁ proktaṁ varṇābhivyañjakam, yad anyatrāpi [聖典博伽瓦譚 7.11.35]，「應視他為如此。」若 brāhmaṇa 家庭出身但有 śūdra 特質，paricaryātmakaṁ kāryaṁ śūdra-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.44]，服務是 śūdra 特質。所以依博伽梵歌，沒人是 brāhmaṇa。Brāhmaṇa 應獨立，靠特質生活，受人尊敬。像我們訓練，不為任何人服務，卻維持大機構。這是 brāhmaṇa。我們不為商人、官員服務，只唱 Hare Kṛṣṇa。若 Kṛṣṇa 想，祂給食物；不然我們餓肚子。我們不求職說「給我工作養我們」。從沒這樣。我獨自時，1954年離家後，沒收入、沒朋友、沒住所，靠 Kṛṣṇa。現在我們全球100個中心，每天養1萬人，歐美標準，非流浪漢標準，卻無固定收入，靠 Kṛṣṇa。若祂想，給食物；不然我們餓。這是 brāhmaṇa 的實際。反之，「我有學位，沒好主人就是街狗」，那是 śūdra。沒主人就沒價值，像街狗無人理，瘦弱四處跑。這是 śūdra，無獨立生活能力。

Dr. Copeland： 您訓練他們領導？

Prabhupāda： 對，唱 Hare Kṛṣṇa，Kṛṣṇa 會供應一切，保持信心。這是 brāhmaṇa。過去10年我們機構這樣運作，不靠任何人。你自願捐助，歡迎，但我們不依賴。這是 brāhmaṇa 特質。找：śamo damas tapaḥ śaucam。

Amogha： śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam eva ca [博伽梵歌 18.42]。要逐字翻譯？

Prabhupāda： 對。

Amogha： śamaḥ-平和；damaḥ-自制；tapaḥ-苦行；śaucam-純潔；kṣāntiḥ-忍耐；ārjavam-誠實……

Prabhupāda： 簡單、誠實。ārjavam 是即使敵人問我秘密，我也說：「沒秘密，這是我的立場。」不藏秘密。然後？

Amogha： jñānam-智慧。

Prabhupāda： 對，完整知識。

Amogha： vijñānam-……

Prabhupāda： 實際應用。若信 Kṛṣṇa，信祂養所有人，從大象到螞蟻，為什麼擔心食物？祂會給我。我為祂服務，若沒這信心，哪有 Kṛṣṇa 意識？為什麼討好別人求食物？這是 brāhmaṇa 的信念。Kṛṣṇa 能養無數生命，我獻身祂，會餓死？祂不照顧我？這是信仰嗎？

Dr. Copeland： 依您的標準，不是。

Prabhupāda： 對，事實如此。聖典博伽瓦譚說：找 kasmād bhajanti kavayo dhana-durmadāndhān [聖典博伽瓦譚 2.2.5]。

Madhudviṣa： 第一卷？

Prabhupāda： 對，找黃色本。開頭是：cirāṇi kiṁ na santi diśanti。

Madhudviṣa： cirāṇi kiṁ pathi na santi diśanti bhikṣāṁ naivāṅghripāḥ para-bhṛtaḥ sarito 'py aśuṣyan, ruddhā guhāḥ kim……

Prabhupāda： 對，vidyā-bhāgavatāvadhiḥ。讀完聖典博伽瓦譚，教育就圓滿。找。

Madhudviṣa：

cirāṇi kiṁ pathi na santi diśanti bhikṣāṁ
naivāṅghripāḥ para-bhṛtaḥ sarito 'py aśuṣyan
ruddhā guhāḥ kim ajito 'vati nopasannān
kasmād bhajanti kavayo dhana-durmadāndhān [聖典博伽瓦譚 2.2.5]

翻譯：「路上沒有破衣可撿？樹木不再施捨果實？河流乾涸不供渴者水？山洞關閉？至高主不保護完全臣服者？為何智者去討好被財富迷醉的人？」

Prabhupāda： 聖人應靠 Kṛṣṇa。若無衣服，撿路邊破衣；食物，去樹上摘果；水，去河邊；住所，去山洞。這些都安排好了。難道至高主不照顧完全臣服者？為何去討好富人求食？印度歷史上，無數聖人這樣。在 Allahabad 的 Kumbha-melā，我見過他們沐浴恆河，坐下唱 Hare Kṛṣṇa，不擔心食物從哪來。東西會來。至今印度若有聖人到村裡，村民會問：「Bābā，我能為您做什麼？」

Dr. Copeland： 您這樣走過村莊？

Prabhupāda： 不是村莊，是城鎮，甚至外國。

Dr. Copeland： （笑）包括澳洲。回到運動起源，為什麼您跟隨 Caitanya 而非 Vallabha、Rāmānuja 或 Rāmānanda？

Prabhupāda： 沒差別。Caitanya Mahāprabhu 的教導是所有 Vaiṣṇava——Rāmānuja、Rāmānanda、Mādhvācārya、Viṣṇu Svāmī、Nimbārka——的總結。有四個 sampradāya，Caitanya Mahāprabhu 涵蓋所有，差別不大。

Dr. Copeland： Kabhir 呢？

Prabhupāda： Kabhir 不在 sampradāya 內，是冒牌。（Dr. Copeland 笑）他說 mālāja pare śālā，辱罵唱 Hare Kṛṣṇa 的人。śālā 是粗話，他這樣說多墮落！我們的系統是接受前輩 ācārya 的權威。不遵循這原則的就是冒牌，Kabhir 不是權威。

Dr. Copeland： 您追溯到 Śaṅkarācārya 嗎？

Prabhupāda： 不，Śaṅkarācārya 也不因不遵循 ācārya 而是權威。Māyāvāda 哲學一直有，但不被重視。Vyāsadeva 是權威，他是 Vaiṣṇava，非 Māyāvādī。我們屬 Vyāsadeva 的 Brahma-sampradāya，崇拜靈性導師為 Vyāsadeva 代表，vyāsa-pūjā。

Dr. Copeland： 南方呢？您有很多……

Prabhupāda： 對，到處都一樣。南方也一樣。

Dr. Copeland： 南方不如北方多吧？

Prabhupāda： 那是時代影響。否則博伽梵歌適用所有人，無論南北東西。若不遵循還說「我屬某 sampradāya」，那是另一回事。

Dr. Copeland： 您翻譯的文本來自 Caitanya？

Prabhupāda： 對。

Dr. Copeland： 您不擔心……

Prabhupāda： 我們不擔心，因我們遵循標準。像小孩跟父母，知道「父母在」，就沒擔心。對吧？

Dr. Copeland： （笑）不完全。

Prabhupāda： 我們像小孩，受前輩保護，無憂。若用自己腦袋編造，就有憂。像 Gandhi，想從博伽梵歌證明非暴力，不可能，所以有憂。他想證明博伽梵歌沒的東西，還拿它當證據。

Dr. Copeland： 但我的意思是還有其他文本，不只 Caitanya 的。

Amogha： 除了 Lord Caitanya 的博伽梵歌，還有其他版本。

Prabhupāda： 那不權威。所以我們說「博伽梵歌如其本然」，不加詮釋。Kṛṣṇa 說：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]，我們就傳「保持 Kṛṣṇa 意識」。Kṛṣṇa 說：「常想我。」我們教弟子「常想 Kṛṣṇa」，沒差別。我們不創造，所以成功。其他人創造自己的東西，沒成功。我之前，許多 swami 來西方，沒一人有 Kṛṣṇa 意識。過去200年，swami 們講博伽梵歌，沒一人有 Kṛṣṇa 意識。我們呈現博伽梵歌如其本然，成千上萬人有了。這證明他們的東西是編造，無效。像無能的人做愛，享受但生不了孩子。這些 swami 無能，無法產生 Kṛṣṇa 意識的孩子。（對 Amogha）你回他，別那麼天真。

Dr. Copeland： （笑）您不能說他們不存在，他們在那。肯定有其他人……

Prabhupāda： 100年前 Vivekananda 來 New York，我來時問：「知道 Vivekananda 嗎？」他們說：「不知道。」我得找出他的中心，不顯眼，沒人去。Ramakrishna Mission 100年才建不到六個中心。我六年建40個，每個中心25到225人。我們在 Los Angeles 買了個教堂，原來沒人去賣了，現在我們接手，總是滿的。同樣的人、同樣的教堂，為什麼現在滿了？為什麼之前沒人？我沒從印度帶人或教堂，人在那，教堂也在。之前沒人去，現在滿了。您怎麼判斷？

Dr. Copeland： 我一開始問您為何成功，您說「不知怎麼衡量成功」，現在您用數字衡量，不公平，不邏輯。

Prabhupāda： 不，我的成功標準不同。當然，這是成功，大家都說我成功。但我的標準更高。即使不完全成功，結果已顯現。

Dr. Copeland： 公平。

Prabhupāda： 這叫 payi-nukuta-nyāya。當我完全成功，你無法想像那是什麼。這是部分成功。

Dr. Copeland： （笑）這叫「touche」。

Prabhupāda： 這是邏輯，部分成功如此，完全成功你無法想像。

Dr. Copeland： （錄音不清）我不想……

Prabhupāda： 給他些 prasāda。

Madhudviṣa： 從與 Amogha 談話中，博士的困惑是他讀您的博伽梵歌，但同事不認同，傾向無人格派，批評您的博伽梵歌如其本然。

Dr. Copeland： 所以我問您怎麼回應。

Prabhupāda： 首先，Kṛṣṇa 以人格說話，你有什麼權利說祂是無人格？

Dr. Copeland： 我沒說。

Prabhupāda： 任何人。Kṛṣṇa 用「我」（aham）說話，為什麼這些愚蠢的詮釋者說「無人格」？他們有什麼權利？假如您從自己觀點教東西，我有什麼權利說「這不是您的意見，我說的才是」？這是好判斷？您說您的觀點，我插嘴說「該這樣說」，這誠實？

Dr. Copeland： 這是意見不同。

Prabhupāda： 為什麼對您的書提意見？若有意見，我出自己的書。為什麼詮釋您的？這不誠實。沒人會這樣。若有不同觀點，寫自己的書，別拖我的書。因為我的書受歡迎，你利用我的書按你方式詮釋，這最不誠實。

Dr. Copeland： 但有不同類型的東西……

Prabhupāda： Kṛṣṇa 的書，Kṛṣṇa 說什麼，就該呈現什麼。

Dr. Copeland： 但您認為您知道 Kṛṣṇa 說什麼。

Prabhupāda： 我說「博伽梵歌如其本然」。

Dr. Copeland： 別人也認為他們知道。

Prabhupāda： Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhaktaḥ，簡單。找這段翻譯。

Amogha： 「常想我，成為我的……」

Prabhupāda： Kṛṣṇa 說「常想我」，你怎麼能說「別想 Kṛṣṇa」？這誠實？Kṛṣṇa 可能錯，那是另一回事。

Dr. Copeland： （笑）好，我接受。

Prabhupāda： 但你不能說「Kṛṣṇa 說別的」。Kṛṣṇa 說「常想我」，我們就得說「Kṛṣṇa 說常想 Kṛṣṇa」。這是誠實。若說「不，別想 Kṛṣṇa」，那是欺騙。我們反對這種事。為什麼插嘴 Kṛṣṇa 的話？有不同觀點，寫你自己的書。

Dr. Copeland： 我們沒爭同樣的事。我說若有人說 Christ 在聖經說什麼……

Prabhupāda： 你得說「Christ 這樣說」，這是誠實。

Dr. Copeland： 好。

Prabhupāda： 若說「Christ 說的不對，我說的對」，那是欺騙。

Dr. Copeland： Mohammed 說……

Prabhupāda： 任何人。Mohammed 說什麼，你得說「Mohammed 這樣說」。不能說「Mohammed 錯了，我對」。這不誠實。用你自己的話說。為什麼拉 Mohammed、Kṛṣṇa 或 Christ 來說你的話？他們是來支持你的觀點？

Dr. Copeland： 我沒這樣做。

Prabhupāda： 你沒做。你會看到 Dr. Radhakrishnan 說，Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhakto māṁ namaskuru，他卻說「不是對 Kṛṣṇa」。多誤導！他是大學者，卻說「不是對 Kṛṣṇa 這個人」。這欺騙。Kṛṣṇa 留博伽梵歌是給無賴詮釋「不是對 Kṛṣṇa」？這是無賴。你得說 Kṛṣṇa 說什麼。若有不同觀點，寫你自己的書，像其他哲學家。我不同意你，你不同意我，沒問題。Nāsau munir yasya mataṁ na bhinnam，不提出不同觀點，成不了大哲學家。這是方式。若我拿一個 muni 的意見，又一個 muni，哪是真觀點？所以說 mahājano yena gataḥ sa panthāḥ [聖典博伽瓦譚 中部 17.186]，跟隨偉大人物。我們跟 Caitanya Mahāprabhu，偉大人物。基督徒跟 Christ，伊斯蘭教徒跟 Mohammed，都好。得跟某個 ācārya，別給你自己的意見。我們的過程是 evaṁ paramparā-prāptam。找這段。

Madhudviṣa：

evaṁ paramparā-prāptam
imaṁ rājarṣayo viduḥ
sa kāleneha mahatā
yogo naṣṭaḥ parantapa [博伽梵歌 4.2]

Prabhupāda： 第四章。給我水。

Madhudviṣa： 第四章34節。

Amogha： 翻譯：「這至高科學通過師徒傳承獲得，聖王們這樣理解。但隨時間，傳承斷裂，科學看似失傳。」

Prabhupāda： 一旦放棄 ācārya-paramparā 系統，就失傳了。Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhaktaḥ，所有 ācārya 如 Rāmānuja、Mādhvācārya 都這樣說。Dr. Radhakrishnan 卻說「不是對 Kṛṣṇa」，多可笑。他認為自己比 ācārya 高，挑戰他們。這是缺陷。博伽梵歌在戰場上說，Gandhi 說是非暴力。（Dr. Copeland 笑）我們得跟這些人？

Dr. Copeland： 若您以人數衡量成功，他也有很多人。

Prabhupāda： 不，我們不以人數衡量，衡量有多少人真接受。Ekaś candras tamo hanti：「一人接受，就是明月。」Na ca tārāḥ sahasraśaḥ：「眾星無價值。」一月足夠。我們傳教：讓一人真懂博伽梵歌如其本然。我不收弟子，不妥協說「隨你做，當我弟子」。不。你得遵守。今天早上我收弟子：「先承諾遵守規範，我才啟迪。」這是我的政策。若我說「隨你做，給錢，我給曼陀羅，六個月成神」，你會看到數百萬人。但我選弟子，訓練六個月，能承諾守規範才收。這是嚴格。不是誰來給35美元就給曼陀羅。

Dr. Copeland： 應在誠實外加幽默。

Prabhupāda： 嗯？

Amogha： 他說您有幽默，應列為資格之一。

Prabhupāda： 對，有知識的人也有幽默。

Dr. Copeland： （笑）現在做什麼？

Prabhupāda： 吃 prasāda。Prasāde sarva-duḥkhānāṁ hānir asyopajāyate。拿整盤。

Dr. Copeland： 整盤？

Prabhupāda： 對。

Amogha： 別錯過 tulasī 葉，帶回家早餐吃。（中斷）

Dr. Copeland： 我會說我沒真與他或您爭論。我說您信的文本是您信的，只是說還有其他文本，研究它們有價值。但他不同意。

Madhudviṣa： 我重申我們只跟 ācārya，ācārya 間可能略有不同，但結論相同：臣服 Kṛṣṇa。我們不重視不遵循 ācārya 的評論者。

Prabhupāda： 博伽梵歌說：evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [博伽梵歌 4.2]。知識須從師徒傳承獲得，Kṛṣṇa 說因傳承斷裂而失傳。韋達稱為 śruti，需從 ācārya 聽聞，這是系統。

Amogha： 現代教育講「全面觀點」，從各處取一點，比較後結論。他覺得我們從單一來源得結論，不符他們的推理模式。

Prabhupāda： 若想知誰是你父親，需從多方投票？

Dr. Copeland： （笑）不一樣。

Prabhupāda： 你說「不一樣」，提不出理由。只能從母親那知父親，不能投票問「誰是我父親」。這不是方式。得從正確來源獲知識，不是無賴和愚人的投票。像數學「二加二等四」，每個數學家都說一樣，沒人說「等五」或「等三」。這不是從各處取知識的方式。Caitanya Mahāprabhu 不贊同。Kṛṣṇa 說 imaṁ rājarṣayo viduḥ, evaṁ paramparā-prāptam，因來源斷裂而失傳。這種從各處取意見的知識方式，什麼？不是人人有知識，但人人可有意見，那是不同。

Dr. Copeland： 這是我的觀點，人人應有意見。

Prabhupāda： 人人有意見，但不代表人人有知識。

Dr. Copeland： 所以我們來找您求知識。

Prabhupāda： 對。

Dr. Copeland： 我找您求知識，也找別人。

Prabhupāda： 你可以，但若要真知識，找知道真相的人，不是隨便找人。

Dr. Copeland： 我說完了。

Amogha： 想參觀嗎？

Dr. Copeland： 好，謝謝您的時間。您何時再回澳洲？

Madhudviṣa： 希望明年一月。屆時有課？

Dr. Copeland： 不行，十月結束，三月再開。但若您一月回來，他們告訴我，我會再來與您談，若您願意。

Prabhupāda： 當然，像您這樣的教育家總是歡迎。

Dr. Copeland： （笑）保持好幽默。（奉獻者笑）

Prabhupāda： Jaya。

Dr. Copeland： Namaskāra。

Prabhupāda： 還有其他人要來？

Madhudviṣa： 好像還有個。（奉獻者背景交談）

Śrutakīrti： 他說「得跑了」。

Madhudviṣa： 他最後說「我說完了」。（笑）

Prabhupāda： 什麼意思？

Madhudviṣa： 您把他說完了。（Prabhupāda 笑）他們對印度哲學有誤解，來見您以為您很自由派，因其他假 swami 給了自由派印象。見您後發現您很保守，不接受別人，他們無法攪亂思想，無法做 muni 的事。其他 swami 接受這個那個，強調「跟隨者對」。

Prabhupāda： 他們說「愛人類」。

Madhudviṣa： 對。

Prabhupāda： 這很討喜。「哦，swami 為人類。」他是無賴，不知。「愛人類，不愛 Kṛṣṇa。」人們信他。「愛人類就是愛 Kṛṣṇa 或上帝。」這是 Vivekananda 的哲學，多數人這樣說，很討喜。為什麼只愛人類？不愛老虎？全是假的。別被假的誤導。堅持自己原則。人來不來，我們不在乎。說真相。我們的奉獻者越來越多。（結束）