Prabhupāda：（用印地語說了些話）……每個人有不同的欲望，所以他們得到不同的生活條件。因此我們看到世上有這麼多不同的物種和生命形態。

記者（印度記者代表）：在靈性層面上，這是可能的嗎？

Prabhupāda：對，那是唯一的平台……

記者：但你覺得……

Prabhupāda： paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [ 博伽梵歌 5.18]。 brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati, samaḥ sarveṣu bhūteṣu [ 博伽梵歌 18.54]。這是在達到 brahma-bhūtaḥ 狀態後的情況。

記者：但所有宗教都遵循這個嗎？宗派這麼多。

Prabhupāda：不是遵循與否的問題，這是事實。如果宗教不在 samyavāda 的基礎上，那就不是真正的宗教，只是某種心理臆想。這種 samyavāda 平台在 博伽梵歌 中已有描述，如我剛才引用的 brahma-bhūtaḥ prasannātmā [ 博伽梵歌 18.54]。當一個人實現靈性覺悟，就稱為 brahma-bhūtaḥ，症狀是 prasannātmā。當一個人達到 prasannātmā，自然就站在 samyavāda 平台上。在物質層面上，沒有人是 prasannātmā，沒有人。

記者：但在靈性層面上，每個人都能達到嗎？

Prabhupāda：對。靈性平台的意思就是 prasannātmā，這是區別所在。物質平台上沒有人滿足，即使是百萬富翁也會自殺。

記者：你認為所有人都能站在靈性平台上嗎？

Prabhupāda：能不能站上去是另一回事，關鍵是這個事實。就像我說：「除非你成為大學畢業生，否則不能進入法學院。」這不是說每個人都能畢業，而是這是一個條件。只要滿足這個條件，任何人都可以被接納。

記者：那麼站在靈性平台上的條件是什麼？

Prabhupāda：靈性平台的條件是：brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu mad-bhaktiṁ labhate parām [ 博伽梵歌 18.54]。這就是靈性平台。除非你達到這個平台，就談不上 samaḥ sarveṣu bhūteṣu 或 samyavāda。一般人不知道這一點，他們談論 samyavāda，卻不知道它的基礎是什麼。這在 聖典博伽瓦譚 中有進一步解釋：na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum [ 聖典博伽瓦譚 7.5.31]。 韋達 文獻、聖典，都是完美的。人們不知道生命的目標，所以有各種不同的觀點。他們實際上錯過了生命的目標。英文有句諺語：「沒有目標的人就像沒有舵的船。」問任何人生命的目標是什麼，他不清楚，沒有明確的概念。

記者：我們生命的目標應該是實現對神的認知嗎？

Prabhupāda：對。因為我們現在是整體的一部分，就像一個兒子繼承了父親的特質，但不知道父親是誰。有句印地語諺語：bap ka beta sipaika gora kusnaita tora tola，意思是「兒子繼承了父親的品質，但如果不知道父親是誰，他的處境如何？」科學家試圖創造東西，卻不去探究那位至高的創造者。你明白嗎？現在科學家想在實驗室裡創造生命，但他們不去問：誰已經創造了數百萬的生命？假設他們創造了一個生命，那有什麼值得誇耀的？他們花了無數金錢。

記者：那麼科學家的角色應該是什麼？

Prabhupāda：不只是科學家，科學家、哲學家、政治家——每個人都應該努力探究：「我們的這些傾向從何而來？源頭是什麼？」 韋達 -sūtra 中說：athāto brahma jijñāsā。我是科學家，自認為很了不起，但不去思考：「是哪位偉大的科學家讓太陽、月亮、海洋、一切都井然有序地運作？」我認為水是由氫和氧組成的，但不去探究：「這麼大量的氫和氧從哪裡來，形成了大海？」這是我不去問的。所以我是愚蠢的科學家。我在理論化，說生命來自物質、化學組合，但當我說：「我給你化學物質，你創造生命。」他說：「我做不到。」這就是現狀。但我們的立場是，我們 Kṛṣṇa 意識的人，看到你們科學家試圖創造生命，而我們讚美那位已經創造了無數生命的至高者。你想在未來創造生命，很好……但即使你做到了，又有什麼功勞？我有數百萬盧比，你創造了十盧比，你有什麼功勞？你做不到，也永遠做不到，這是事實。但即使你做到了，你有什麼功勞？已經有無數的生命存在，你為什麼因為「我們要在實驗室創造生命」而驕傲？這是虛假的榮耀。

記者：那麼這個運動背後的理念是什麼？

Prabhupāda：運動的理念是：試著理解一切背後的至高存在，那就是完美。idaṁ hi puṁsas tapasaḥ śrutasya vā sviṣṭasya sūktasya ca buddhi-dattayoḥ avicyuto 'rthaḥ kavibhir nirūpito yad-uttamaśloka-guṇānuvarṇanam [ 聖典博伽瓦譚 1.5.22]。每個大哲學家、科學家都在從事 tapasya 和教育，但他們不知道 tapasya 的最終目標是什麼。科學家努力工作，發明了核彈來殺人。

記者：那麼 tapasya 的最終目標是什麼？

Prabhupāda： tapasya 的意思是通過知識……假如你是科學家，你要用科學方法證明這裡有一位至高科學家，給了我們所有這些法則。

記者：有可能親眼看到至高者嗎？

Prabhupāda：可以。

記者：用我們的眼睛？

Prabhupāda：對，可以。即使看不到，你也得承認有位至高科學家。如果說氫和氧混合產生水，沒問題，但誰創造了這片大海？這麼大量的氫和氧從哪裡來？誰供應的？這才是智慧。你說氫和氧創造水，但我們看到有人已經創造了，但不知道那是誰，多麼偉大。這是我們的功勞。你想通過實驗得到一點功勞，混合氫和氧，但創造了大西洋的至高者，應該得到多少功勞？不只一個，還有無數個！你為什麼不給予祂功勞？

記者：應該給予。

Prabhupāda：對，這就是我們的觀點。

記者：但你們沒有給予功勞嗎？

Prabhupāda：不，沒有人給予。他們否認神的存在，特別是這些所謂的科學家。

信徒：「神已死。」

Prabhupāda：「神已死」或「沒有神」，「靠科學我們能做一切」，全是荒謬的理論。我們的主張是讚美那位至高科學家。 yad-uttamaśloka-guṇānuvarṇanam。

記者：至高科學家就是神？

信徒：對。

Prabhupāda：祂是神。對。

記者：神，或者你想給祂取什麼名字都可以。

Prabhupāda：不，神或至高存在。字典裡神就是至高存在的意思。祂不像你我。

記者：那……

Prabhupāda：總之，祂是至高的。我們不是至高的。但這個從屬的人想通過在實驗室製造一滴水來取代至高的地位。

記者：那麼用我們的眼睛看到至高存在的最簡單方法是什麼？

Prabhupāda：你得聽從至高者的建議。祂說：「如果你想認識我……」 bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [ 博伽梵歌 18.55]。你必須走奉獻服務的道路，「只有通過奉獻服務，才能真正了解我是什麼。」這就是 Kṛṣṇa 意識運動。我們教導每個人這種 bhakti-yogam，讓他們了解至高者並臣服於祂。 vāsudevaḥ sarvam iti sa mahātmā su-durlabhaḥ [ 博伽梵歌 7.19]。當一個人經過多次輪迴獲得知識後，他會臣服於 Kṛṣṇa。這是第一等的大靈魂。我們教導的不是情感，而是最科學的。

記者：對於那些貧困的人，那些靠汗水掙面包和錢的人，這可能嗎？

Prabhupāda：根據聖典，貧困不是了解神的障礙。實際上，偉大的靈魂往往自願接受貧困。

記者：就像 Pratapudro？

Prabhupāda：很多。比如 Vyāsadeva，他的文學無人能比，沒人能寫出像他一樣的一行字，但他住在小屋裡。 Cāṇakya Paṇḍita，這樣一位偉大的政治家，也住在小屋裡，沒有什麼勞斯萊斯之類的。物質財富反而是了解神的障礙。貧困不是障礙，物質財富也不是障礙。只要遵循原則或過程，任何人都可以了解。

記者： 博伽梵歌 中規定的過程？

Prabhupāda：對，那是入門基礎。然後你可以進一步深入。如果你如實閱讀 博伽梵歌，一切都有解釋，所有問題都有解決方案。你提出的貧困問題， 博伽梵歌 怎麼說？ annād bhavanti bhūtāni [ 博伽梵歌 3.14]。指示是：「你要生產糧食。」比如加爾各答是大城市，誰在生產糧食？每個人都想買糧食，但誰在思考：「糧食從哪裡來？」看看人們的愚蠢。你得生產糧食，設施是充足的。但全世界有無數城市，誰在生產糧食？ 博伽梵歌 給出解決方案： annād bhavanti bhūtāni。 Kṛṣṇa 從未說「靠車輪胎 bhavanti bhūtāni」。 bhavanti 的意思是繁榮。每個人都忙於生產車輪胎、汽車，討好阿拉伯人要石油。如果把同樣的精力用於生產糧食，哪裡還有貧困？

（有人進來）

Prabhupāda：哦！ Hare Kṛṣṇa！ Jaya。

Trivikrama：這些人剛從美國來。

Prabhupāda：（用孟加拉語說話）

Tamāla Kṛṣṇa：新的《回到神首》雜誌，最新一期， Prabhupāda。

Prabhupāda：（用孟加拉語說話）

Tamāla Kṛṣṇa：印了75萬份，我們的團體訂了20萬份。

Prabhupāda：（用孟加拉語說話） Caitanya Mahāprabhu 說：bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [ Cc. Ādi 9.41]。這就是 para-upakāra。製造原子彈是什麼無意義的 para-upakāra？當然，它有它的用途，但不是為了 para-upakāra。（用孟加拉語） paricaryātmakaṁ karma śūdra-karma svabhāva-jam [ 博伽梵歌 18.44]。（用孟加拉語）聖典說有四個階級：cātur-varnyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]。現在印度大多是 śūdra，99.9%。他們不關心 satya śamo damas titikṣa arjavaḥ, jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam [ 博伽梵歌 18.42]。（用孟加拉語）他們被 śūdra 迷住了。英國時期， śūdra 活動——發展鐵路、工廠、橋樑——這些人天真地認為：「這才是真正的文明，英國人帶來了。」他們失去了自己的文明。

記者：所有人都能成為 brāhmaṇa 嗎？

Prabhupāda：當然可以，為什麼不行？ Kṛṣṇa 說：cātur-varnyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）假如每個人都成為頭腦，哪裡來的雙手和雙腿？我們不是說每個人都要成為頭腦。頭腦下命令，誰來執行？執行命令的人必須有，但他們得聽從 brāhmaṇa 的命令，這樣才對。頭腦得有，腿也得有。腿得按照頭腦的指示行動，這樣才完美。也不期望每個人都成為 brāhmaṇa。因此是 guṇa-karma-vibhāgaśaḥ。每個人有自己的特質。我們得利用這些特質——他屬於哪種特質？但現在的問題是，他們不在乎社會必須有一個頭腦階級 brāhmaṇa。他們不知道。他們想要每個人都成為 śūdra，共產主義的生活，工人，「工作」。所以他們沒成功。整個國家都是工人，誰來當頭腦？

記者：整個國家都是工人？

Prabhupāda：對，共產主義國家只想要工人。但他們還是得創造管理者。為什麼要管理者？讓每個人都當工人啊。共產主義國家雖然說是工人，但為什麼創造管理者？

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：不管怎樣，你需要管理者。你不能否認需要另一個管理者的階級，為什麼不創造最好的管理者—— brāhmaṇa，誠實、平等、 satya śamaḥ damaḥ titikṣa，控制感官、忍耐、簡單、不虛偽的人？每個政治家嘴上說一套，背後做另一套，因為他們是 śūdra。這是很科學的。怎麼不科學？這是神說的：cātur-varnyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [ 博伽梵歌 4.13]。就像這個機構，我是 guru，如果每個人都當 guru，誰來執行 guru 的命令？必須有弟子執行 guru 的命令。所以不需要每個人都當頭腦。就像你的身體，不是只有頭，但頭是必須的。你不能不要頭，也不能不要腿。所以需要 śūdra、 brāhmaṇa、 kṣatriya 和 vaiśya。社會得管理好。因此 Kṛṣṇa 說 cātur-varnyaṁ。他為什麼不說只有一個階級 brāhmaṇa？因為自然有分工，人們的特質不同。你不能指望每個人都一樣。所以根據他的特質來利用。 aṇḍha-khañja-nyāya：一個瘸子，一個瞎子，兩人都沒用。他們結合起來，瘸子坐在瞎子肩上，瘸子沒腿但有眼睛，指引方向，這樣他們的事就完美了。同樣，根據工作特質，必須有不太聰明的人，他們不能獨立工作，必須有主人，這就是 śūdra。然後是 vaiśya、 kṣatriya，最高的是 brāhmaṇa，他給 kṣatriya 指引方向，他是統治者。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：對，（用孟加拉語）……真正的無階級社會。他們不應該因為「我是 brāhmaṇa」而驕傲。不， śūdra 也一樣需要。不是只有 brāhmaṇa 需要。這是一個很科學的運動。（用孟加拉語）不是假的感性東西，是很科學的運動。不是所謂的 yogi 和 swami 一切平等。哪來的平等？

記者： Hare Kṛṣṇa 運動是科學運動？

Prabhupāda：最科學的。 satataṁ kīrtayanto māṁ yatantaś ca dṛḍha-vratāḥ namasyantaś ca māṁ bhaktyā nitya-yuktā upāsate [ 博伽梵歌 9.14]。

記者：（用孟加拉語）實現至高者。

Prabhupāda：實現至高者是首要目標，同時按照神的指引讓整個人類社會保持完美幸福。就像我說的， Kṛṣṇa 說：annād bhavanti bhūtāni。如果你要讓人類和動物快樂，必須安排好他們的食物。誰能反對這個哲學？他們說要消除貧困，必須為受苦和挨餓的人提供食物，但他們在做什麼？製造車輪胎，這些無賴。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）沒有 dharma 的問題。首先我們說他們得活下來，這是我們的提議。哪來的 dharma 問題？ annād bhavanti bhūtāni [ 博伽梵歌 3.14]。給每個人足夠的食物，這是我們的提議。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）哪有真正的努力給每個人都足夠的食物？哪有這種努力？ 博伽梵歌 清楚地說：annād bhavanti bhūtāni [ 博伽梵歌 3.14]，如果你想讓人和動物快樂，就得生產糧食。誰在做這個？他們只是通過決議、籌集資金，然後自己花別人的錢吃喝。所以價格上漲。有錢人可以付更高的價格，窮人沒錢，只能挨餓。如果糧食供應充足，這種事就不會發生。你可以免費分發。印度過去就是這樣做的。受教育的人意味著失業，對嗎？所謂的教育就是創造失業。他們拿著申請表：「給我個文職崗位，這崗位那崗位。」這就是教育。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語） mūḍhā nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。如果不聽 Kṛṣṇa 或神的建議，你就是 mūḍha。所以他怎麼能解決問題？他自己是 mūḍha。 mūḍha 就是無賴、蠢貨。所以我們的結論是，任何沒有 Kṛṣṇa 意識或神意識的人，他是 mūḍha，什麼也不知道，什麼也做不了。因此這件事交給 brāhmaṇa 來指引。 brāhmaṇa 的意思是 brahma jānatīti brāhmaṇaḥ：「知道至高者的人是 brāhmaṇa。」他接受建議並給別人指引。（用孟加拉語）為什麼他們去找 bhaṭṭācārya？他知道行動和反應。這就是社會的系統。（用孟加拉語）沒人感興趣。他們只關心政治。

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）如果你想當律師，必須學習，接受法律教育。（對信徒）你們去洗澡，吃 prasādam。你們從哪來？

Tamāla Kṛṣṇa：從紐約。

Prabhupāda：直接來的？

Tamāla Kṛṣṇa：對。

Prabhupāda：多少小時？

Tamāla Kṛṣṇa：實際飛行時間是23小時，但加上時差，大約36小時。

Prabhupāda：你們在飛機上36小時？

Tamāla Kṛṣṇa：大概24小時。

Prabhupāda：多了3小時。我們來這裡是21小時。

Tamāla Kṛṣṇa：嗯，中間停了倫敦、羅馬、貝魯特……

Prabhupāda：印度航空？

Tamāla Kṛṣṇa：對， Air India。我們一共96位信徒。

Prabhupāda：哦，他們在哪？走了？

Tamāla Kṛṣṇa：他們在 Māyāpur。三輛大巴去接他們，已經去 Māyāpur 了。

Prabhupāda：（用孟加拉語）

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語） Gargamuni 在哪？

Srutakirti：他在外面。

Prabhupāda：叫他來。（用孟加拉語）沒人來？

Gargamuni：我們發了三份通知，但有五個人會去 Māyāpur，他們打電話說了。

Prabhupāda：好。（用孟加拉語）你有沒有我們使命的書面聲明？

記者：使命活動？

Gargamuni：我給了他一份《回到神首》和 BBT 關於你書籍的介紹。

Prabhupāda：你已經給了。

Gargamuni：我給了一份《回到神首》和 BBT 目錄，裡面有你的歷史和一切。

Prabhupāda：目錄呢？這是 BBT？

Gargamuni：對，這介紹了你的書。

Prabhupāda：（用孟加拉語）……這個運動，（用孟加拉語）不是假的宗教，是科學的。你可以提問，我會解釋。（中斷）他們不知道生命的意義。 andhā yathāndhair upanīyamānās te 'pīśa-tantryām uru-dāmni baddhāḥ [ 聖典博伽瓦譚 7.5.31]。另一個盲人領袖，所謂的領袖，他自己是瞎子，不知道如何領導。跟隨者也是瞎子。結果會怎樣？他們被物質自然的法則控制，想獨立快樂，這是愚蠢。如果我控制你，你想獨立快樂，怎麼可能？你得先脫離控制。你的眼睛得睜開，才能獨立做事。但你完全被我控制，眼睛被厚布蒙住，怎麼能獨立做事？他們不知道。 博伽梵歌 解釋說：daivī hy eṣā guṇa-mayī mama māyā duratyayā [ 博伽梵歌 7.14]。這種 māyā，能量，非常強大，你無法脫離。出路是什麼？ mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。因此 Kṛṣṇa 意識運動很重要。一旦成為 Kṛṣṇa 意識者，立即脫離 māyā 的控制。這是標誌。否則，如果我還是瞎子，怎麼領導別人？ Caitanya Mahāprabhu 說：janma sārthaka kari kāra para-upakāra [ Cc. Ādi 9.41]。你忙著幫助別人，但首先讓自己的人生完美。否則，你是無賴、傻瓜、瞎子，能做什麼？哪有訓練？政治家去哪接受訓練，脫離幻覺的束縛？他們在幻覺和黑暗中，能做什麼？徒勞的嘗試。所以所有計劃都失敗了。多少 Hitler、 Gandhi、 Churchill，他們來了又……

記者：（用孟加拉語）

Prabhupāda：（用孟加拉語）沒有 Kṛṣṇa 意識，每個人都是瞎子。對，每個人都是瞎子。

記者：沒有……

Prabhupāda：沒有 Kṛṣṇa 意識，每個人都是瞎子。他們試圖領導其他瞎子。結果呢？全都掉進溝裡。

記者：他們試圖領導別人……

Prabhupāda：瞎子。因此 博伽梵歌 總結道：na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta jñānā āsuri-bhāvam āśritāḥ [ 博伽梵歌 7.15]。因為他們否認神的存在，所以是瞎子，進行罪惡活動，不知道下一世會怎樣。因此是 mūḍha，無賴， narādhamāḥ，最低等的人類。因為在人形生命中可以了解神，但他把智慧用在別處， narādhamāḥ。你說：「他們受過教育，為什麼譴責他們？」答案是 māyayāpahṛta-jñānā。他們的知識被 māyā 弄得更愚蠢。 Bhaktivinoda Ṭhākura 說：jaḍa-vidyā sab, māyāra vaibhava, jībake karaye gāḍhā。物質教育的進步讓所謂的受教育者變得更蠢。為什麼？ anitya soṁsāre, moha janamiyā。他們對這個無法久留的物質世界更加執著，這是愚蠢。我們在這房間，知道只能待兩分鐘，你會急著裝飾房間嗎？每個人都知道「我不能待在這」，卻忙著建摩天大樓。他們多愚蠢。知道不能久留，卻一生忙於建「霧刮樓」、摩天大樓。如果我說你只能待幾分鐘，你會浪費時間裝飾房間嗎？他們在做這種事。（用孟加拉語） anitya soṁsāre, moha janamiyā, jībake karaye gāḍhā。不必要的執著。下一世他可能連人都不是。他現在熱情勞動建的摩天大樓，下一世可能成為那棟樓裡的貓或老鼠。你怎麼阻止？自然法則會起作用。如果你的行為像貓狗，對這棟樓有執著，自然會說：「好，根據你的 karma，變成貓狗，留在這棟樓。」（結束）