Prabhupāda：問題在於這些 daityas（惡魔）是由 daityas 選出的。

Dr. Patel：有時甚至 daityas 也受歡迎。像 samudra-mathana（攪乳海）時，deva（天神）也向 daityas 求助。所以我們需要 daityas 的幫助來做好事。但他們在阻撓我們。這個論點如何？

Prabhupāda：不，因為沒有 deva 可用，所以只有 daityas。

Dr. Patel：這些無賴（指政府或反對者）毫無分寸。這地區無故冒出二十多座清真寺，他們卻對建印度教寺廟不滿。他們是多數，是 daityas。[中斷]

Prabhupāda：…需要… 我們是…

Dr. Patel：他們認為自己有資格。每天靠 madeira（酒？）和其他我不想提的事變得「有資格」。（笑）

Prabhupāda：當這些混雜時，叫 varṇa-saṅkara（雜種）。（笑）

Dr. Patel：現在 varṇa-saṅkara 比純種更強。[中斷]

Prabhupāda：…有問題，我會試著回答。

Trivikrama：給你個問題？

Prabhupāda：嗯。

Dr. Patel：我從《博伽梵歌》挑了一個偈頌給你。朋友勸我不要提，因會引發激烈討論。但我要說。就是 ye 'py anya-devatā-bhaktāḥ śraddhayānvitāḥ te 'pi mām eva kaunteya yajanty avidhi-pūrvakam [Bg. 9.23]，他們也以 bhajana 敬拜我，只是 avidhi-pūrvakam（不依規範）。所有崇拜者最終都到 Krishna 腳下。

Prabhupāda：就像你要給我食物，應給我的嘴，不是直腸。（笑）

Dr. Patel：但現在我們用灌腸劑治療。（笑）他說不要提這些…

Prabhupāda：不，理由是：給食物只有一個入口——嘴。你不能說「因為身體有很多洞，任何洞都可以」。

Dr. Patel：這不是真正的論點…

Prabhupāda：這就是 avidhi-pūrvakam（不依規範）。

Dr. Patel：但他們仍在敬拜神。

Prabhupāda：不，每個人都是神的一部分，但不是神。就像身體的任何洞是我身體的一部分，但食物只能進嘴。[中斷] …就像你要通過首席部長的隨從（cāparāsī）聯繫他，但隨從不是首席部長。

Dr. Patel：對，但通過隨從能取悅首席部長。（笑）

Prabhupāda：如果你說隨從就是首席部長，那是錯的論點。就像國王是所有稅收的主人，但不是稅吏。稅收歸國王，不是稅吏所有。

Guest (3)：對。

Prabhupāda：…nāhaṁ teṣv avasthitaḥ [Bg. 9.4]。「一切與我相連，但我不是那些。」

Guest (3)：你超越它們。

Prabhupāda：是的。沒人能離開 Krishna 存在，但不等於每個人是 Krishna。

Dr. Patel：除了 jīva（靈魂），沒有其他東西。根據《聖典博伽瓦譚》，一切從 Krishna 發出，甚至 jīva 是 Viṣṇu 的一部分。

Prabhupāda：對，但這不意味著 Krishna 是 jīva。一切是物質能量，但這不意味著陸地是海洋，那是無稽之談。

Dr. Patel：不…

Prabhupāda：一切是物質，但你不能說陸地和海洋一樣。

Dr. Patel：我要給你論點。從科學角度…

Prabhupāda：不，我不聽這種無稽之談。說海洋和陸地一樣是完全的無稽之談。

Dr. Patel：在當前情況下是無稽，改變情況呢？

Prabhupāda：任何情況下！你不能說水是陸地，陸地是水。一切是物質，沒錯，但 Māyāvādī（一元論者）的問題是無法區分多樣性。

Guest (3)：陸地是整個 Brahman。

Prabhupāda：Māyāvādī 的問題… māyā 是神的 śakti（能量），但你不能忽視多樣性。就像你的身體，頭和手都是身體，但你不能說頭和手一樣。為什麼有不同名字？這叫「統一中的多樣性」（acintya-bhedābheda-tattva），Caitanya Mahāprabhu 的哲學，同時一與不同。

Dr. Patel：在胚胎中，整個身體從一個種子發展…

Prabhupāda：對，物質變成多樣性。性交後，精液乳化成豌豆狀，發展成身體各部分。就像 Upaniṣad 說，從小種子長出大榕樹，種子是真實的，但你不能說葉子、果實、樹幹都是根，那是無稽之談。

Dr. Patel：種子是 Krishna，所以一切是 Krishna。

Prabhupāda：又來了！Krishna 說 mat-sthāni sarva-bhūtāni nāhaṁ teṣv avasthitaḥ [Bg. 9.4]。「一切存在於我，但我不在其中。」雖然一切存在於我，我不是一切。就像酒店有家具、房間，但你不能說「家具是酒店」，那是低智。

Dr. Patel：如果沒家具，酒店就不存在。

Prabhupāda：但你不能說家具就是酒店。就像佛陀故意提出這種論點…

Devotee：佛陀故意… [中斷]

Prabhupāda：你不能說「一切是酒店」。必須有多樣性。你看樹的頂端，我們試著給你根。你不知道根如何顯化，所以你智識不足。

Dr. Patel：我智識很低。根從種子顯化…

Prabhupāda：但你不能說葉子是根，果實是根。這是無稽。Veda 不這麼說。Caitanya Mahāprabhu 的哲學是 acintya-bhedābheda，同時一與不同。就像水和陸地都是物質，但作為水和陸地是不同的。

Dr. Patel：我試著理解你的 bheda（差異），但 abheda（統一）對我現在更重要。

Prabhupāda：那是你智識不足。就像孩子能理解手和頭不同，但你說「全是身體」，比孩子還不如。

Dr. Patel：我就是這樣。

Prabhupāda：對。問孩子「這是什麼？」，他會說「手」「頭」「腿」，不會說「全是身體」。你說得比孩子還不如。

Dr. Patel：我該怎麼說？

Prabhupāda：不說，聽。知識靠順服獲得，不是挑戰。tad viddhi praṇipātena [Bg. 4.34]，先順服。你想挑戰，認為自己比我懂，所以不理解。

Dr. Patel：我不認為自己比你懂。我有尊敬你。

Prabhupāda：我知道，但你習慣挑戰。靜下來聽，你會明白。

Dr. Patel：怎麼讓你說話？

Prabhupāda：先聽，有疑問再問，不是認為自己更懂。śābde pare ca niṣṇātaṁ brahmaṇy upaśamāśrayam [SB 11.3.21]，guru 精通吠陀，無物質興趣。弟子需 jijñāsuḥ śreya uttamam，追求終極真理。Arjuna 起初爭論，但後說 śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam [Bg. 2.7]，順服接受 Krishna 教導，Krishna 說他像愚人（aśocyān anvaśocas tvaṁ [Bg. 2.11]）。知識靠順服，不是挑戰。

Dr. Patel：我有順服。

Prabhupāda：不完全。你想不理解就順服是不可能的。

Dr. Patel：我每天來看 maṅgala-ārati，是虔誠的吧？

Prabhupāda：對，你是虔誠的，屬於 catur-vidhā bhajante mām [Bg. 7.16] 的 jñānī（智者）。但 na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ [Bg. 7.15]，不認識 Krishna 的是 mūḍha（愚人）。

Dr. Patel：什麼是 pāpa 和 puṇya？

Prabhupāda：接受物質身體就是 pāpa，無論是 Brahmā 或螞蟻。違背神法（dharmaṁ tu sākṣād bhagavat-praṇītam [SB 6.3.19]）是 pāpa，即不順服 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [Bg. 18.66]。

Guest (5)：服務窮人是 puṇya 嗎？

Prabhupāda：這是病態口號。Bhagavad-gītā 沒說「服務窮人」。你自己是窮人，怎服務？應先認識自己是「最窮的」，追求靈性富足。服務應獻給更高權威，不是窮人。

Dr. Patel：美國人問 Ramakrishna Mission「你們拿錢服務窮人，但印度窮人仍在街頭，你們幹什麼？」這是騙錢的借口。

Prabhupāda：對，許多基金會如 Red Cross，75% 資金用於廣告。他們與管理者和解，編造謊言騙錢。Krishnamurti 說「無需書」，卻寫書；說「你是自己 guru」，卻教人，與 tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet [MU 1.2.12] 矛盾。他們是誤導者。Krishna 說 mām ekaṁ，只順服 Krishna，否則被誤導。我不與這些無賴妥協。一個明白真理的人能救世界，不需一群愚人。