Prabhupāda :「……mana(心)、buddhi(智慧)、ahaṅkāra(虛假自我)。然後是虛假認同(ahaṅkāra),再來是靈魂。靈魂極其微細。我給過定義。他們如何能看到『有靈魂』?」

Dr. Kapoor :「您對靈魂的描述很美妙。越小的部分——他們稱為潛能(potency)——越強大。他們認為越大越有力,但科學也證明,潛能越大,劑量越小,尺寸越小。您說靈魂是什麼?它是極微小的部分。」

Prabhupāda :「對,極微小,比原子還小。」

Dr. Kapoor :「最終的量度,任何東西的最小片段,就是靈魂。」

Prabhupāda :「頭髮尖端的萬分之一。」

Dr. Kapoor :「這甚至能用儀器測量。您可以描述,但它是原子無限小的部分。」

Prabhupāda :「《śāstra》中已描述靈魂的量度,否則如何記載?(中斷——開始步行)」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「過去幾天,來拜訪您的客人幾乎每個人都問到什麼是善、什麼是惡,什麼是罪行?」

Prabhupāda :「嗯?什麼?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「人們似乎很難分辨善惡。」

Prabhupāda :「你的回答是什麼?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「您回答得很妙:權威說什麼是善就是善,說什麼是惡就是惡。不管我們自己的想法,最終要對至高權威負責。那位女士舉例說,社會中某些事曾被視為惡,現在卻被接受為善。您解釋說,權威說的善就是善。唯一區別是,Kṛṣṇa 定義的善惡是永恆的。」

Prabhupāda :「惡是這個物質世界,善是靈性世界。在物質世界,善惡的區分是心智的虛構(mental concoction)。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「mano-dharma(心智法則)。」

Prabhupāda :「dvaite bhadrābhadra sakalī samāna(在二元性中,善惡皆同)。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「虔誠行為是引我們到靈性世界的行為,不虔誠行為讓我們扎根於此?物質世界的虔誠行為也算惡?」

Prabhupāda :「物質世界的虔誠或不虔誠行為是一樣的。」

Yadubara :「若一個人做虔誠行為,是否有更大機會達到靈性層次?」

Prabhupāda :「有機會,但不確定。像慈善是虔誠行為,若偶然給了 Vaiṣṇava,就是靈性提升。若用於開醫院,則與不虔誠行為無異。人們傾向做開學校、醫院的虔誠事,但若你說『我要開寺廟』,他們不給,說『寺廟太多了』。好像學校不多似的。他們仍開學校、醫院,但寺廟就不給錢。」

Yadubara :「像昨晚,大家都為醫院計劃捐款。」

Prabhupāda :「有沒有賣我們的書?」

Yadubara :「有點。前晚您說教的那位女士買了《博伽梵歌》。」

Prabhupāda :「她買了。Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa。(中斷)」

Yadubara :「Śrīla Prabhupāda,身體單一元素無生命,如血、氣等無生命。如何證明它們組合也無生命?」

Prabhupāda :「我們在水、氣、火這五元素中找不到生命。那生命力是什麼?他們試圖證明組合產生生命,但分析研究找不到生命。像呼吸,人以為呼吸是生命。呼吸停止,氣停了,試用人工方式恢復呼吸,看能否復活。」

Yadubara :「他們可能說這只是一個方面。」

Prabhupāda :「每個方面你都說,無賴。水、火,哪有生命?像體內的熱是火。分析構成身體的每樣東西,找出生命在哪。」

Yadubara :「他們說組合產生生命。」

Prabhupāda :「組合?水、氣、火都在,組合起來產生生命啊。你們科學這麼先進,組合它們,產生生命。他們怎麼回答?」

Yadubara :「他們說做不到。」

Prabhupāda :「那為何說有生命?你做不到,為何說蠢話?」

Yadubara :「他們說自然做到的。」

Prabhupāda :「自然?那你是無賴。自然在你之上。崇拜自然,臣服吧。你已臣服,無論承認與否,自然拉著你。自然比你強,無疑的。為何宣稱獨立?你不獨立,愚蠢宣稱獨立。一旦依賴,你必須接受上帝。你不知祂是誰,但控制你和你的行為的,就是上帝。」

Cyavana :「五十年代初,科學家做實驗支持生命從物質來的理論,創造了一個單細胞生物,像阿米巴,會動。」

Prabhupāda :「為何現在不做?現在有什麼問題?」

Cyavana :「他們做過,用氨基酸、水、電創造條件。」

Prabhupāda :「騙人。」

Cyavana :「這支持了他們的理論,認為創造了生命。」

Prabhupāda :「他們說什麼都行,證據呢?」

Cyavana :「科學家看到了。」

Prabhupāda :「在家看到?」

Cyavana :「他們放化學物質,然後它動了,變活了。」

Prabhupāda :「全是無賴。」

Yadubara :「多年來他們沒其他進展。」

Prabhupāda :「看吧。」

Cyavana :「這是他們的極限,但增強了他們的理論,以為能創造生命。」

Prabhupāda :「全是無賴。」

Dayānanda :「有科學論點反對,說可能有助生命的條件,但不是化學組合產生生命。科學界反對他們真的創造了生命的說法。」

Cyavana :「有些說水裡本就有生命。」

Prabhupāda :「水裡、氣裡有生命,那是另一回事。但我們說生命不同於水。(中斷)他們被物質多樣性吸引,到時被推向死亡,一切被移開,接受狗的身體。(中斷)根據行為被迫接受某種身體,他不知。像 Pandit Jawaharlal,花時間精力創造這個,若死後變狗,哪有好處?你不能說他沒變狗。dehāntara-prāptiḥ(《博伽梵歌》2.13)。要接受另一身體,什麼身體由他的行為決定。」

Cyavana :「您請他加入,他說『我做不到』。」

Prabhupāda :「加入與否,若我看到某人下世變狗,你不能說沒有。你無證據。(中斷)……創造一個王國,但不被允許留下,根據行為接受另一身體,你不知。所以他們否認來世。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「令人震驚,Śrīla Prabhupāda,永恆靈魂如何如此深陷物質世界。」

Prabhupāda :「因欲望深陷。我們不斷欲望,欲望決定下世身體。每個生命體在物質世界都想享受。你問什麼?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「永恆靈魂如何完全沉迷,忘記未來,只顧臨時感官享樂。」

Prabhupāda :「這是物質存在。物質存在是滿足感官。所有人為物質計劃。Tamāla Kṛṣṇa 說有人吃汽車。(笑)這什麼意思?他想『吃汽車成名』。」

Guru dāsa :「他渴望名聲。」

Prabhupāda :「每個人都懂『名聲有何用?』但他渴望。這是束縛原因。這世他想吃汽車,下世想吃別的,享受別的,mano-dharma(心智虛構),這是束縛。Kṛṣṇa 慈悲,給予設施:『好,拿去。』」

Guru dāsa :「Śrīla Prabhupāda,愛別人比自己享樂更自然?」

Prabhupāda :「個人的。我們渴望,得到機會。」

Guru dāsa :「愛 Kṛṣṇa 不自然?」

Prabhupāda :「不,那是自然,其他不自然。愛 Kṛṣṇa 的原則被分散,愛許多無稽之物,於是深陷。愛是原則,但愛錯對象。」

Cyavana :「野蠻生長。」

Prabhupāda :「對。」

Dayānanda :「您說『做 paṇḍita 有何用?』那天我在店裡,店主問 Kṛṣṇa 意識,我說 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja(《博伽梵歌》18.66)。他不懂,叫來員工,一個 paṇḍita,在店裡做銷售。我想他成了 paṇḍita。」

Prabhupāda :「成了銷售員。」

Dayānanda :「對,只是銷售員,服侍不懂梵文的店主。」

Guru dāsa :「(中斷)……有 paṇḍita 想趕 Narottama dāsa Ṭhākura 出城。他的兩個學生,一個扮檳榔賣家,一個扮陶匠。他們來趕人時,先買檳榔,賣家引用梵文,陶匠也引用梵文。他們想『這城的檳榔賣家和陶匠都如此博學,Narottama dāsa Ṭhākura 得多厲害?』立刻離開。(中斷)……Kṛṣṇa 是人的能力。」

Prabhupāda :「Kṛṣṇa 是一切。」

Guru dāsa :「有時成功,是否可認為多歸功於您而非 Kṛṣṇa?您教我們認識 Kṛṣṇa,教我們說話等。」

Prabhupāda :「依《śāstra》,兩者皆是。guru-kṛṣṇa-kṛpāya pāya bhakti-latā-bīja(《Caitanya-caritāmṛta》Madhya 19.151)。Kṛṣṇa 恩賜 guru,guru 恩賜 Kṛṣṇa。真誠尋 Kṛṣṇa,Kṛṣṇa 給 guru,guru 教如何得 Kṛṣṇa。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「Śrīla Prabhupāda,弟子想知道您的最大快樂是什麼?」

Prabhupāda :「你們全成為百分之百 Kṛṣṇa 意識。(中斷)……人們因缺乏 Kṛṣṇa 意識受苦。讓他們有 Kṛṣṇa 意識,變快樂。這就是全部。」

Guru dāsa :「德里人現在更尊敬,Śrīla Prabhupāda。」

Prabhupāda :「我們尊重所有人。amāninā mānadena。即使沒人尊重我們,我們尊重每個人,因他是 Kṛṣṇa 的一部分。(中斷)……Gargamuni 的六輛車也來?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「他沒計劃來,可能晚點。他有其他計劃。Śrīla Prabhupāda?」

Prabhupāda :「嗯。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「Caitanya 預言聖名將傳遍世界每個城鎮村莊,傳到什麼程度?」

Prabhupāda :「看傳教者。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「是每個城鎮村莊設傳教中心,還是只路過傳教,標記去過?」

Prabhupāda :「不。旅行是必要的,可能設中心。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「我們的目標不是只去每個城鎮村莊說去過,要真傳教……」

Prabhupāda :「不只村莊,城鎮、村莊、到處。abaddha-karuṇā-sindhu, nitāi katiyā mohan, ghare ghare, kare dāna。門對門,不是只村對村。」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「傳教無限。」

Prabhupāda :「物質世界,窮人想『他有大房子,我要有。』靈性世界,無需欲望,我們有許多大房子。」

Guru dāsa :「靈性世界人人可乘飛機,因一切為 Kṛṣṇa 的快樂之旅。您在《聖典博伽瓦譚》註解說,Vaikuṇṭha 星球人人可乘飛機。」

Prabhupāda :「對。(中斷)他們說組合產生生命,但我們的分析方式不完整?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「即使有完整組合的身體,如死屍,他們仍不能復活。」

Prabhupāda :「對。Hare Kṛṣṇa。這邊走還是那邊?」

Puṣṭa Kṛṣṇa :「這邊,Śrīla Prabhupāda,進寺廟房間。」

Prabhupāda :「(中斷——房內)有什麼消息?你的妻子和兒子?」

Dhanañjaya :「他們在 Vṛndāvana,Śrīla Prabhupāda。mukuṭa 生意很好。」

Prabhupāda :「做出好 mukuṭa?」

Dhanañjaya :「是的,Śrīla Prabhupāda。」

Prabhupāda :「還我錢。我給了兩萬?」

Dhanañjaya :「會還的。(結束)」

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