祭祀（yajña）是為了滿足至尊主。這就是祭祀。

Bhagavān： ISKCON 有台相機。

Yogeśvara： 我們在這兒拍張照好嗎？

Prabhupāda： 我們的哲學與那些冒牌瑜伽士的哲學不同。他們提供物質利益，說：「學這個曼陀羅，你的物質生活會更輕鬆。」人們被物質利益吸引，靈性利益他們不懂。我們的哲學不提供物質利益的便利。雖然靈性利益包含物質利益，但人們不明白這點。

Bhagavān： 看起來接受 Krishna 意識後，物質利益反而減少了。

Prabhupāda： 這就是他們不懂的利益。我們的哲學是讓物質利益歸零，這對某些人來說是災難。niṣkiñcanasya，Caitanya Mahāprabhu 說，niṣkiñcanasya bhagavad-bhajanonmukhasya。niṣkiñcana 意思是毫無所有，kiñcana 是擁有某物，niṣkiñcana 是不擁有任何東西。這種毫無所有的人適合回歸神首（bhagavad-bhajana）。pāraṁ paraṁ jigamiṣor bhava-sāgarasya，真正的目標是超越物質世界，進入靈性世界。他們不知道天外有靈性天空，另一種本性。他們毫無資訊，甚至不知道更高行星系統有什麼。他們以為這個小小星球就是一切，知識貧乏，拼命維持已有的東西。

Dhanañjaya： 我們可以下去，繞一圈。

Bhagavān： 這地面石頭很粗糙，回去這條路吧。

Prabhupāda： 我沒意見。

Yogeśvara： 地上也有石頭。

Bhagavān： 他們把一點物質利益的增加當成靈性。

Prabhupāda： 對，就像體操鍛鍊。人通過運動變強壯，消化更好，吃得多，性生活更活躍。他們想要這些利益。如果你承諾這些，他們會被吸引。但他們不懂《博伽梵歌》說的：tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [Bg. 4.9]。放棄此身後，不再接受物質身體，而是回歸神首。這他們無法理解。

Yogeśvara： Śrīla Prabhupāda，我們可以在這兒拍張照嗎？

Prabhupāda： 這超出他們的理解。

Bhagavān： 只有我們這樣宣揚。

Prabhupāda： 對，靈性利益他們不懂。這是什麼建築？也是古老的？

Bhagavān： 這是教堂。（問旁人）這是羅馬帝國的建築嗎？

Prabhupāda： 這些建築很壯觀，無疑。其他地方看不到這麼厚重的建築。

Bhagavān： 羅馬人用很多奴隸。

Prabhupāda： 對，奴隸？韋達語言也有這個詞。非洲人被認為適合做奴隸。

Yogeśvara： Śrīla Prabhupāda，請在這兒拍張照好吗？

Prabhupāda： 好。《聖典博伽瓦譚》說：kirāta-hūṇāndhra-pulinda-pulkaśā ābhīra-śumbhā yavanāḥ khasādayaḥ [SB 2.4.18]。Kirātas 是雅利安人的奴隸。雅利安人用奴隸，但對他們很好，後來才變質。奴隸像家庭成員一樣被對待。

Bhagavān： 他們不反感。

Prabhupāda： 不，他們很開心。就像養狗，狗是奴隸，但在好主人保護下很快樂。

Bhagavān： 他們喜歡努力工作。

Prabhupāda： 對，他們喜歡努力工作，也想要好保護，這是他們的快樂。即使現在，在非洲，印度家庭的非洲僕人很開心。主人照顧他們，他們只想吃得好，沒其他野心，不想要汽車之類的。他們工作很好，家務乾淨，但有時偷東西，這是習慣。我父親說：「不讓僕人偷，就別養僕人。不偷的僕人不是紳士。」

Bhagavān： 必須偷。

Prabhupāda： 對，這是他們的滿足。在古老地主家庭，管家月薪五盧比，但允許偷竊。這只是象徵性薪水，表明「你是僕人」。管家很聰明，偷但不損害主人財產，管理得很好，賺額外收入，主人不受影響。主人知道：「我付他五盧比，沒什麼。」他蓋大樓，奢華地為子女辦婚禮。五十年前，地主 Raja Manindra Candranandi 很大方，做各種慈善。若有人投訴：「你的僕人偷這樣」，他會對投訴者生氣：「為什麼來投訴？」他不接受投訴，反而對投訴者不滿。

Yogeśvara： Śrīla Prabhupāda，再拍一張好吗？

Prabhupāda： 好，Hare Kṛṣṇa。這些建築的歷史是什麼？

Bhagavān： 這些是半神人寺廟。

Prabhupāda： 這種拱形建築在新德里也有，蒙兀兒建的。這也是寺廟？

Bhagavān： 不，這是競技場，用來看摔跤、鬥爭。

Prabhupāda： 奉獻者不想要物質世界的榮華，他們悲觀，對物質毫無價值感。這是很好的哲學。但傻瓜被吸引。這些建築由高智商的人建造，無疑，但他們享受百年而已。然後換了身體，沒人知道他們變成什麼。這是物質主義。如果有人給你舒適生活，但告訴你「下輩子你會變成狗」，你會開心吗？他們不知道下輩子是什麼。他們打造的一切，無法永遠享受。羅馬人建大建築想享受，但被自然強迫離開，接受另一個身體。他們滿足於說：「沒關係，下輩子做狗也行，現在讓我享受二十五年或五十年。」這是他們的哲學，無視未來。「不管未來多美好，也別信。」在印度，有靈性追求的人出家（sannyāsa），如 Rūpa Gosvāmī，放棄一切，自願無所有。大國王如 Bharata Mahārāja也如此，練習對物質無興趣。我的 Guru Mahārāja 引入大建築、汽車等，只是為了向西方傳播資訊。西方人若見我們像乞丐，會不感興趣。他們看我們的衣著、生活條件不符他們標準，就不喜歡。所以 Guru Mahārāja 用好建築、汽車來傳播 Krishna 意識，否則沒人接受。

Bhagavān： 這是革命性的。

Prabhupāda： 對，tyāga-bhūmikā，放棄的平台。這些建築怎麼毀的？戰爭？

Devotee： 是的，炸彈？

Bhagavān： 這些都是洞。

Prabhupāda： 看，人類的行為。歷史建築被摧毀。這棟建築好像後來建的。

Bhagavān： 對，這是新建築。

Devotee： 他們不懂這些建築怎麼建的，怎麼屹立這麼久，用什麼讓它們穩固。

Yogeśvara： 昨天 Dhanañjaya 說競技場是大理石建的。

Devotee： 用同樣的泥土，但他們……

Bhagavān： 抹灰？

Devotee： 對，讓它更堅固。

Bhagavān： 特殊泥土。

Devotee： （不清楚）

Bhagavān： 沒有靈性文化，他們連物質享受都不好。

Prabhupāda： 對。

Devotee： 這（不清楚）。

Prabhupāda： 對，這裡有很多建築，我們看到……（結束）