房間對話 1975年1月27日 東京
Prabhupāda:……花朵、水果、溫度在變化,地球在旋轉。一切都非常精確、準時。你怎麼能說沒有控制?動物不會說,但任何有理性的人都會說:“是的,有控制。否則事情怎麼會這樣進行?”(中斷)……說服他,肯定有控制者,說服他。(中斷)……這章開頭說沒有控制者,asatyam jagad āhur anīśvaram。找出這句經文。
Nitāi:第八節。
Prabhupāda:啊,說什麼?
Nitāi:經文是: asatyam apratiṣṭhaṁ te jagad āhur anīśvaram aparaspara-sambhūtaṁ kim anyat kāma-haitukam [《博伽梵歌》16.8]
Prabhupāda:翻譯。
Nitāi:他們說這個世界是虛幻的,沒有基礎,沒有上帝控制。它是由性慾產生的,除了慾望沒有其他原因。
Prabhupāda:asura(惡魔)認為沒有控制,這是 asura 與 sura(神聖者)的區別。asura 說:“沒有控制。”anīśvaram 意為“沒有控制者”。那麼世界如何存在,如何運作得如此精妙?他們回答:kāma-haitukam,就像男女相遇產生性慾,生出孩子,沒有控制,只是不同元素的及時交互。這叫 kāma-haitukam。還有什麼?asatyam……
Nitāi:asatyam apratiṣṭhaṁ。
Prabhupāda:另一類偽裝成 sannyāsī 的無神論者說 jagad mithyā(世界是虛幻的),但他們承認 brahma satya(梵是真實的),至少不完全是無神論者。然後呢?
Nitāi:jagad āhur anīśvaram。
Prabhupāda:對,說沒有上帝,一切自動發生,靠交互作用。但即使如此,交互作用如何發生?這需要智慧。就像酸和鹼,油和燒鹼,兩種化學物質混合產生肥皂。接受這個原理,但必須有人混合。否則,油和燒鹼怎麼會自己混合?肥皂工廠裡放著油和燒鹼,沒人操作會變成肥皂嗎?哪有這種證據?這些無賴說 aparaspara-sambhūtaṁ,兩物交互。但除非有第三者安排,哪有交互的證據?這些都是愚蠢理論,說沒有上帝,一切自動發生,沒有證據。pramāṇa(證據)必須有。科學不僅是觀察,還要實驗。就像大家知道燒鹼和酸混合會起泡,但誰在混合?必須有人。《博伽梵歌》說:mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ suyate sa-carācaram [《博伽梵歌》9.10],“在我的監督下”。這就是上帝。在上帝的監督下,一切發生。parasya śaktiḥ vividhaiva śruyate,祂有多種能量在運作。就像現在的電子技術,你按“a”,千里之外的打字機立刻打出“a”。這叫什麼?
Paramahaṁsa:電傳。
Prabhupāda:電傳?不是電傳,類似的。
奉獻者:電傳打字機。
Prabhupāda:對,電傳打字機。你這邊按“a”,另一邊立刻打出“a”,不需要另一個人打。但這怎麼實現?有高級科學家的電子安排。普通打字機不行。你在兄弟家放一台打字機,這邊按會在那邊打嗎?(笑)為什麼?因為沒安排。這些是常識,但無賴不懂。沒有生命體的觸碰,什麼也做不了。至尊生命體是 Kṛṣṇa。所以說 mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ suyate sa-carācaram,“我在引導物質能量”。parasya śaktiḥ,誰能解釋這花怎麼來的?是 Kṛṣṇa 的能量在運作。就像你畫一朵花,需用畫筆、顏料、努力,不是自動出現。你怎麼認為這美麗的花是自動來的?這是愚蠢。也有畫筆、顏料,但如此完美,你看不見另一台打字機如何打。你不能說它自動打,有電子安排。你不理解這安排,就以為是自動的。這是愚蠢。sura 明白,asura 說:“沒上帝,一切自動進行。”這是頭號愚蠢。為什麼?因為他們不知道如何行事,nāpi cācāraḥ,也不知道真相,na satyaṁ teṣu vidyate。他們自己有缺陷,還用缺陷的方式解釋。那些無賴化學家說化學進化是生命的起因。什麼胡說?你拿化學物質做實驗,製造生命試試。如果能,化學進化才有道理。你有所有化學物質,為什麼不讓死人復活?你的能力在哪?為什麼說這種蠢話?這應該被挑戰:“你是頭號傻瓜。”加州有個大化學家講化學進化創造生命,我弟子 Svarūpa Dāmodara 博士(中斷)……頭號騙子,mūḍhā。《博伽梵歌》說:na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [7.15]。人們因缺乏這知識而痛苦。我們的 Kṛṣṇa 意識運動是讓人們站上真知識的平台,不是像這些無賴傻瓜促進死亡。這是我們的目標。他們阻撓我們,因為若人人都變成 Kṛṣṇa 意識,他們就騙不了人。Acyutānanda Swami 去某地,一個有名的 sannyāsī 的 āśrama,先去賣書。那位 sannyāsī 的弟子鼓動他:“為什麼不問 Swamiji 問題?”Acyutānanda 清楚說:“我沒什麼要問你的 Swamiji,我比他知道得多。”(笑)真的,把任何假瑜伽士、斯瓦米或化身帶來,我們的學生能挑戰他們。他們什麼也不知道。我們有《博伽梵歌》這樣的好書,用它的論點和主張能抓住所有無賴和胡說。好了?是的,這個問題很好,有助於清晰理解。(完)