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Dhanañjaya：在格陵蘭？

Prabhupāda：其他人不能本地化生活。

Satsvarūpa：這不是他們的業力（karma）？

Prabhupāda：不，業力是另一回事。我的重點是，任何條件下人都能本地化生活。這是我的觀點。他們被認為未開化，住在冰屋，食物不足，卻能生存。為什麼文明人不能本地化生活？

Satsvarūpa：有人反對說，現在交通讓文化更廣泛傳播。您也寫過，世界像個全球村莊。但若每個人都待在原地，不會了解其他地方的文化，視野會更狹窄。

Prabhupāda：不。他們可以偶爾出去。像印度，人們本地化生活，但也步行去朝聖。不禁止外出，但外出應是為了樂趣，不是義務。現在的情況是，人們必須離開家、村莊、國家，這是缺陷。無需這麼多交通工具。人們待在本地，有人為了生計跑一百英里，這是缺陷。

Dhanañjaya：但人們說旅行是為了教育。

Prabhupāda：什麼教育？嬉皮？你的教育結果是嬉皮。結束這種無意義的教育。你看《Harmonist》報導，學校裡的孩子公開性交，美國人裸奔。不是嗎？

Satsvarūpa：對，裸奔現在很流行。

Dhanañjaya：叫「streaking」。

Prabhupāda：不管叫什麼，這種無意義的教育導致如此結果。這是教育嗎？我第一次在檀香山大學看到，所有學生半裸，衣衫襤褸，成了時尚。這就是教育。《Harmonist》說，一位大學校長說裸奔是好事，另一篇說「教育崩潰了」。

Dhanañjaya：他們喪失了道德價值。

Prabhupāda：動物。整個物質文明基於動物性。所以現在他們成為裸體動物。文明的基礎是動物性，時間進展讓它暴露，現在他們公開做裸體動物。

Yogeśvara：這是 Bhagavān 書的另一個問題。

Prabhupāda：不，你們創造了動物文明，現在他們成為裸體動物，這是結果。現在要改革，靠 Krishna 意識。你要做出真正人類生活的榜樣，讓別人看到。你無法阻止他們，但聰明人會說：「這才是生活。」他們走向裸體，我們要展示我們的模式。你要成為理想社會，本地化生活，自給自足。他們會看到，可以不移動而成為高文化、自給自足的人。這是必須的。

Yogeśvara： Bhagavān 留了問題清單，可以問您嗎？

Prabhupāda：可以。

Yogeśvara：一個越來越頻繁的問題是恐怖分子，這些人多數因政治動機。

Prabhupāda：我已解釋過基本原則。他們是動物，有時是兇猛動物。動物社會裡出現兇猛動物不奇怪。你生活在動物社會，會有老虎、獅子。你要成為理想人類，這是唯一解決方案。我們說這是動物社會，兇猛動物出現不意外。你要反抗，成為理性動物（人類）。若你也做另一種動物，沒幫助。《聖典博伽瓦譚》說：durlabhaṁ mānuṣaṁ janma tad apy adhruvam arthadam，人類要知道人生目標。他們不知目標，動物傾向導致看裸體舞。他們每天見妻子裸體，還花錢去看裸體舞，因為他們只有動物性，無其他事做。《聖典博伽瓦譚》說：punaḥ punaś carvita-carvaṇānām [SB 7.5.30]，像狗反覆嚼骨頭，因無其他事做。西方文明基於「我是這身體，滿足感官是最高完美」，這是動物文明。我們要引入真正人類文明。他們不該驚訝動物以不同形式出現，基本是動物性。狗以為「我是強壯的狗」，人也以為「我是大國」，都是身體意識，無差別。

Satsvarūpa：他們很無知……

Prabhupāda：動物總是無知。

Satsvarūpa：我們強調這點，他們會震驚我們這樣說。

Prabhupāda：對。《聖典博伽瓦譚》說：mūrkhāyopadeśo hi prakopayati，教傻瓜會讓他生氣。他們是動物，若理性，就能明白。狗以身體為基礎想「我是強狗」，美國人想「我是強國」，基本是身體意識，等於動物。像亞歷山大大帝與小偷的故事，小偷說：「你用軍隊掠奪，我用刀掠奪，有何不同？」亞歷山大放了他，因他說得對。這些人只是大規模動物行為，卻宣稱進步。進步什麼？吃、睡、性、防衛，狗也如此。他們現在公開像狗在街上性交，這是進步，從隱藏到公開的動物文明。

Yogeśvara：許多社會改革者同意您……

Prabhupāda：什麼社會？他也是動物，怎能改革？先成為人。《聖典博伽瓦譚》說：śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ saṁstutaḥ puruṣaḥ paśuḥ [SB 2.3.19]，動物被另一動物稱讚。像 Nixon，動物選的動物總統，哪有人類？

Dhanañjaya：像森林裡，動物選獅子為王。

Prabhupāda：對，這被譴責。不知自己非身體、不知神的人是動物。你要建立小規模真正人類社會，讓人看到。人有智慧，雖然我譴責西方生活，許多西方年輕人仍加入。我從不奉承「西方文明很好」，我說相反：「你是醉鬼，別喝酒；你是性獵人，別亂性。」從一開始我說相反，為什麼你們來？因為有理性。若堅持真正人類文明，人們會逐漸加入。我們說他們是動物、魔鬼，不是隨意說，是基於知識。

Yogeśvara：實際問題：羅馬剛通過離婚法，我們對離婚的立場是什麼？

Prabhupāda：這也是動物性。像狗與不同母狗性交，這是動物性。

Yogeśvara：但他們反對說：「若不能離婚，我們得被迫與討厭的人生活。」

Prabhupāda：討厭也沒關係。我們說性交有什麼用？那是動物性。韋達文明避免它。像 Śukadeva Gosvāmī，終身獨身（brahmacārī），不受影響。他經過時，女孩洗澡不遮蓋，因他無性慾。但他父親 Vyāsadeva 經過，女孩遮蓋，因他是居士，有男女之分。這是文明。性生活是糾纏。《聖典博伽瓦譚》說：yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tucchaṁ kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham [SB 7.9.45]，性如搔癢，增疾病。tṛpyanti neha kṛpaṇā bahu-duḥkha-bhājaḥ，儘管麻煩多，傻瓜不停止。合法性生活生子，需教育、養育，責任重大。有些學生結婚後要出家（sannyāsa），這是不負責任。婚姻生活不必要，若忍不住，結婚做君子，這是婚姻。高等境界的人，結婚與否無關，性生活不必要。

Yogeśvara：義大利女人抱怨丈夫虐待，為什麼不能離婚？

Prabhupāda：為什麼結婚？

Yogeśvara：顯然她們起初想要性，但不知會有這麼多麻煩。

Prabhupāda：這就是我們的觀點。為什麼結婚？開始 Krishna 意識，無性也快樂。

Yogeśvara：我們怎麼建議這些女人？

Prabhupāda：讓其他女人從她們學教訓：「若這些女人或男人受苦，為什麼我要結婚？」孟加拉諺語：dekhe sekhe and tekhe sekhe，聰明人看到問題就謹慎，笨人要親身經歷才謹慎。若不好，為什麼被性慾誘惑？用 Krishna 意識停止。若全心投入 Krishna 意識，不會被性慾擾亂。yad-avadhi mama cetaḥ kṛṣṇa-pādāravinde，真正 Krishna 意識者會嘲笑性慾。Krishna 意識是唯一解決方案。

Yogeśvara：回答好嗎？

Prabhupāda：很好。（笑）Hare Kṛṣṇa。我們的生活多好，吃 Krishna prasādam，整天唱 Hare Kṛṣṇa。工業、貿易、運輸、政治都不需要，這些是 anartha（無用之物）。《聖典博伽瓦譚》說：anarthopaśamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje [SB 1.7.6]，�akti-yoga 停止無用之物。Vyāsadeva 寫《聖典博伽瓦譚》給無知的人。第一缺陷是靈魂被物質身體糾纏，應解脫。《博伽梵歌》說：tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [Bg. 4.9]，通過 Krishna 意識不再來物質世界。《聖典博伽瓦譚》說：pitā na sa syāj jananī na sā syāt，若不能讓依賴者免於生死輪迴，不該做父母、師傅、丈夫。這是文明。不是從狗變人或人變半神，是不再接受物質身體。《博伽梵歌》說：mām upetya kaunteya duḥkhālayam aśāśvataṁ nāpnuvanti [Bg. 8.15]，到達我的人不再受物質痛苦。這是人類文明，不是像狗開車跳躍，無滿足，換車無止境，這是狗文明。

Yogeśvara：您的解決方案有兩層次：終極的 Krishna 意識和……

Prabhupāda：無需延伸。你保持有限的解決方案，當被欣賞，自然會延伸。你做理想文明人，別人會跟隨。

Yogeśvara：例如最終我們要本地化，城市不必要。

Prabhupāda：對，利用現有條件。像 New Vrindaban，他們進城傳教。因為長期依賴城市，無法立刻放棄，但理想應逐步引入，愈來愈完善。本地化解決吃、睡、性、防衛，這些是身體需求。結婚本地，防衛本地，哪有困難？孟加拉曾是花園，英國人因其美選加爾各答為首都。歐洲人都愛孟加拉。

Yogeśvara： Krishna 也有黑髮。

Prabhupāda：為什麼提 Krishna？這是感官滿足。（笑）但很好，談物質還記得 Krishna，這是進步。任何方式記得 Krishna 都是進步。

Satsvarūpa：即使例子不清晰。

Prabhupāda：無所謂。Krishna 不屬於這可憎的物質世界，你記得 Krishna 就有益。

Yogeśvara：工廠經理說：「工人罷工要加薪，沒人滿足，怎麼辦？」

Prabhupāda：接受 Krishna 意識。

Yogeśvara：他問：「怎麼應用在工廠？」

Prabhupāda：把工廠交給我們，我們來管理，會解決。立即引入 kīrtana，給 prasādam，講哲學。你們不會聽，因為想剝削工人，又來問解決方案。先放棄剝削心態。

Yogeśvara：要關工廠嗎？

Prabhupāda：不，我們會經營。交給我們，不拿你任何東西。組織 saṅkīrtana，問題解決。工人早上来，拿 prasādam，唱半小時 Hare Kṛṣṇa，會同意。給好 prasādam，唱一小時，他們會順從。他們會想：「不用在家花錢買食物，這兒有好吃的，唱有什麼害？」一唱就變君子。

Yogeśvara：因為減少開支，他們會滿足現有薪水，不需加薪。

Prabhupāda：他們甚至不需要薪水。像你們為我工作，我沒付一分錢。Krishna 意識者不需要錢。但你也不能拿任何東西。若我拿書的銷售利潤，你們不會工作。因我無利潤，你們才工作。工廠老闆若不拿利潤，工人也會同意不拿。一切屬於 Krishna，問題就解決。

Yogeśvara：工人不滿因為老闆剝削，若老闆把錢給 Krishna，工人會滿足。

Prabhupāda：對，他們也會給。Krishna 成為主人，大家滿足。

Dhanañjaya： Jaya。這是 varṇāśrama 制度。

Prabhupāda：對，超越 varṇāśrama。Varṇāśrama 有給予和索取，這裡只有給予，無索取，高於 varṇāśrama。

Dhanañjaya：工人給奉獻者，奉獻者給 Krishna。

Prabhupāda：對，他們成為奉獻者，會給 Krishna。你也成為奉獻者，不是讓他們做奉獻者，你剝削。

Satsvarūpa：時間晚了，我們該……

Prabhupāda：走哪條路？

Dhanañjaya：這邊。[break]

Satsvarūpa： ……他們的螺絲和螺栓。