室內對話 1974年6月28日 墨爾本
Prabhupāda:
……一美元七十五美分。
Satsvarūpa:
對。
Prabhupāda:
在你們國家……
Satsvarūpa:
大概要十五美元左右。
Prabhupāda:
看吧,還是印度讓我驚訝。
奉獻者:
品質也很好。
Prabhupāda:
以前我們只付兩盧比,這種名牌的頂多三盧比。現在價格漲了一倍。四十年前,那本黑色的《博伽瓦譚》裝訂只要兩盧比。這本很不錯。在美國,裝訂費很貴。像麥克米倫公司,硬殼《博伽梵歌》賣十美元九十五美分,軟殼賣四美元,因為裝訂差六美元。他們這邊收一美元七十五美分,美國收六美元。所以那些神父們鼓掌很久。
奉獻者:
對。
Prabhupāda:
他們很欣賞。
奉獻者:
會後,Nick和另一個修道院的神父談,他說很欣賞你對其他人的尊重,感覺你真心尊敬主耶穌。
Prabhupāda:
對,為什麼不呢?
奉獻者:
他非常欣賞這一點。
Prabhupāda:
我們必須尊敬。應受尊敬的人必須被尊敬,這是Caitanya Mahāprabhu的教導:amāninā mānadena。不求自己被尊敬,但要尊敬每個人。對自己,我有什麼值得尊敬的?我微不足道。為什麼別人要尊敬我?這是Krishna意識。我不值得什麼。但對他人,即使是一隻螞蟻,也要尊敬。所以聖Francis……
Satsvarūpa:
對。
Prabhupāda:
我立刻說這很好,因為他連樹都擁抱。這是高級的神意識,因為處處都有神的部分,無論物質還是靈性。在我小時候,父母教我們:如果地上有粒米被腳碰到,要撿起來觸碰額頭。這是我們的訓練。背後的理念是:米不是人造的,是神給的。「神啊,賜我們每日之糧。」這就是神的恩慈。看這理念多偉大。神給的東西就是神,這是神意識。你祈求神的恩慈,神的恩慈就是神,絕對的。你怎能不尊敬神給的東西?你不能製造米或麵包,那是神給的。因此Krishna說:raso 'ham apsu kaunteya [博伽梵歌 7.8]。從喝水開始理解Krishna。祂說:「水的味道,就是我。」所以你喝水或任何液體,感到愉悅,ānanda……神就是ānandamaya(喜樂)。這是喜樂的樣本。如果我們練習,凡是感到愉悅的地方就是神,就會有神意識。神意識不難,只要學會如何實踐。找這句:raso 'ham apsu kaunteya prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。(停頓)誰不尊敬Jesus Christ?他為神犧牲一切,甚至生命。哪個無賴不尊敬他?他對人類社會做了什麼錯事?他為人類的福祉做了一切。我對主Jesus Christ有極大的尊敬。不僅我,每個有神意識的人都必須尊敬他,毫無疑問。我的導師Guru Mahārāja對Muhammad、Jesus Christ都很尊敬。我們祈禱Lord Buddha,雖然他宣揚無神論哲學,但我們知道他是神的化身:keśava dhṛta-buddha-śarīra jaya jagadīśa hare。所以Vaiṣṇava是神聖的,具備所有優秀特質,知道每件事物的價值,因此尊敬Vaiṣṇava也是一大特質。根據《Devī Purāṇa》: ārādhanānāṁ sarveṣāṁ viṣṇor ārādhanaṁ param tasmāt parataraṁ devi tadīyānāṁ samarcanam Śiva說:對Viṣṇu的崇拜是最高崇拜,比這更高的是崇拜Viṣṇu的相關事物,如祂的奉獻者、寺廟。像我們崇拜tulasī,因為Viṣṇu喜歡。patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyam [博伽梵歌 9.26],當tulasī葉供奉給Krishna,祂很高興,所以我們愛tulasī。俗話說:「愛我,愛我的狗。」我見過有人這樣做。一個人帶著狗,朋友拍拍狗,那人就高興了。
奉獻者:
對。
Prabhupāda:
就像你懷裡抱著孩子,朋友來抱孩子、親吻他,你會很高興:「這人真愛我的孩子。」同樣,尊敬Vaiṣṇava,Krishna更喜悅。因此說:yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ。尊敬靈性導師更容易得到神的恩慈。
Satsvarūpa:
「通過靈性導師的恩慈,得到Krishna的祝福。」
Prabhupāda:
對,因為Krishna立刻高興:「他對我的奉獻者如此恭敬。」就像「他愛我的孩子,愛我的狗。」狗沒什麼資格,但因為被愛,主人高興。同樣,尊敬神的純粹奉獻者,尊敬就歸於神。
Satsvarūpa:
你說我們應尊敬每個人為奉獻者,但也教導不尊敬非奉獻者,即使他是大人物。我們可能表面尊敬,但……
Prabhupāda:
對,形式上要尊敬。就像敵人來你家,禮儀上你要說:「請坐。」根據韋達文明:gṛhe śatrum api prāptaṁ viśvastam akuto-bhayam。即使敵人來家,也要以友善方式對待,讓他忘了你是敵人。就像Jarāsandha和Bhīma,他們要決鬥……[中斷] 這種花味道濃烈,持續散發。只要活著,香味就在。這種藝術、科學在哪?人類社會哪有這樣的科學家?他們對科學進步很驕傲。看這些花葉,多藝術、多美,單是看就讓人愉悅。人類能製造嗎?他們卻否認神的存在,獨攬功勞,多愚蠢。他們被稱為mūḍha(愚人)。(笑)對,《博伽梵歌》說:na māṁ prapadyante mūḍhāḥ duṣkṛtino narādhamāḥ [博伽梵歌 7.15]。他們欣賞Krishna的工藝、藝術,立刻頌揚,這是每個人都該做的。但mūḍha不會,他們會解釋開脫,永不承認神的智慧。他們不知道是誰做的,當我們說是Krishna,祂說「是我」,他們不信。這就是mūḍha。他們無法解釋,又不接受真相。他們說「我們在科學研究,將來會知道。」未來何時來?過去、現在、未來,未來也會變過去。像明天,6月29日,是未來,後天就變過去。(笑)所以說未來永遠不會來,他們推給未來,卻想搶功勞。就像給你張遠期支票,想清債。我欠你一百美元,給你遠期支票,說「債清了」,但那支票永遠兌不了。這就是他們的理論。所以是mūḍha。(停頓)政府已認可我們為正宗宗教派別。
奉獻者:
在澳洲?
Prabhupāda:
對,聯邦政府總檢察長。你看到了嗎?
Satsvarūpa:
我沒看文件。
Prabhupāda:
他們認可我們是正宗宗教派別。(停頓)今早的神父們很喜歡。
奉獻者:
我想是的。
Prabhupāda:
這位先生也是神父……
Satsvarūpa:
今早七點半,天主教主教會來,教會高層。
Prabhupāda:
現在幾點?
Satsvarūpa:
六點十分,六點一刻。(完)
### 文本摘要(列表形式): - 經濟與品質比較:Prabhupāda比較印度與美國書籍裝訂成本,印度低價高質,驚嘆價格差異,神父們鼓掌欣賞其經濟性,顯示對物質世界的觀察與反思。