** Prabhupāda **：……免費。免費教育，他們為什麼不接受？

** Gopāla Kṛṣṇa **：免費教育他們會接受。

** Prabhupāda **：它是免費的。

** Guest (1) **：這是免費教育。

** Prabhupāda **：是免費的。我們邀請人們來這裡，住在這裡，接受這種教育。

** Guest (1) **：沒人需要付費。

** Prabhupāda **：完全免費。一切都是免費的。我們不會收取任何費用。退休的人，來這裡，接受靈性教育。這是我們的整個系統。 Hare Kṛṣṇa ！

** Guest (2) **： Jaya 。

** Prabhupāda **： Jaya 。他們為什麼不這樣做？想想看。 Hare Kṛṣṇa 。

** Gopāla Kṛṣṇa **：我們已經把這個重點告訴了我們的律師，這是我們正在努力的方向。

** Prabhupāda **：這完全是教育的。靈性教育。 Tathā dehāntara-prāptiḥ [《 博伽梵歌 》2.13]。這不是宗教情感。在南非德班，有些 Arya-samajis 告訴我，「你們為什麼帶來這種印度教思想？」這不是印度教思想。 Kṛṣṇa 說 kaumāraṁ yauvanaṁ jarā 。這難道只是印度教徒從童年到青年，穆斯林就不會？這是什麼胡說？人們被誤導得如此嚴重，無法理解這個簡單的詞，靈性教育。他們說是印度教思想。好像只有印度教男孩會長成青年。穆斯林、基督徒就不會成長。看看他們多麼無知，多麼需要這種靈性教育。全世界多麼需要這種靈性教育。他們卻無法理解。看看他們多麼愚鈍、腦子多糊塗。印度教徒才成長？嗯？ Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam… [《 博伽梵歌 》2.13]。 Kṛṣṇa 說從童年到青年，這是印度教思想。我的 Arya-samaji 朋友說，為什麼帶來這種印度教思想？想想他們有多愚鈍。

** Dr. Patel **：我不認為這是愚鈍。可能是狂熱主義。

** Prabhupāda **：誰會變得狂熱？都是無賴、愚鈍的人。他們才會狂熱。否則，怎麼會有人狂熱？如果一個人有頭腦，有邏輯，怎麼會狂熱？狂熱就是愚鈍的無賴，僅此而已。穆斯林被認為是狂熱的，因為他們愚鈍。總是不乾淨，吃肉，行為低下。這是什麼？ Pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ ca janā na vidur āsurāḥ, na śaucaṁ nāpi cācāraḥ [《 博伽梵歌 》16.7]。這就是愚鈍的頭腦。沒有潔淨，沒有行為。（印地語）這特別提到。 Ayaṁ deha 。 Nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye [《 聖典博伽瓦譚 》5.5.1]。這種生活是給豬的，不是給人的。（印地語）性。沒有分別。（印地語）性是身體的，什麼是……

** Guest (1) **：生活的必需品。

** Dr. Patel **：生物上的必需。

** Prabhupāda **：必需品。有什麼區別？為什麼不和姐妹、女兒，甚至母親？有什麼錯？他們是這樣說的嗎？

** Dr. Patel **：他們認為自己是動物。

** Prabhupāda **：他們就是動物。何必認為？他們是動物。因此經典說 viḍ-bhujām 。不是普通動物。是下水道的動物。下水道。（印地語）動物社會。 Dvipāda-paśu 。我們會說，「你們為什麼浪費時間在這種所謂的物質進步上？」他們怎麼會理解？如此愚鈍。（印地語）

** Dr. Patel **：（笑）你說得對。現代文明是物質主義的， Veda 是物質的。 Veda 是身體意識。

** Prabhupāda **：那就是下水道文明。是下水道文明。

** Dr. Patel **：……只有 Veda 的文明。我們失去了 Vedic 的根基。

** Prabhupāda **：為什麼印度要失去？印度是全世界的希望，現在他們的人變成了下水道， sewer kavaca 。這是我的遺憾。別人可能這樣，但為什麼是印度人？因此 Caitanya Mahāprabhu 說， bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari' kara para-upakāra [《 Caitanya-caritāmṛta 》 Ādi 9.41] Bhārata-bhūmi ，你們不要變成下水道居民。你們要讓人生……

** Dr. Patel **：我們在某種程度上已經變成了，因為我們……

** Prabhupāda **：不管怎樣，現在你們應該阻止。

** Dr. Patel **：我們的系統已經……

** Prabhupāda **：你們現在應該阻止。應該復興。

** Dr. Patel **： Vedic 文明是我們塑造人的基礎。我的意思是，真正的好人。

** Prabhupāda **：（印地語）

** Guest (2) **：不，我們應該阻止。這是重點。

** Prabhupāda **：（印地語）（念 japa ）[中斷] 印度教思想。印度教思想。[中斷] 你知道嗎？胎兒？什麼？殺了吃。

** Dr. Patel **：有人說過。你還是誰。不是嗎？

** Prabhupāda **：不，不是某人。每個人都說。不是某人。每個人都知道。這是常見的做法。美味佳餚。

** Dr. Patel **：這種想法對我們的文化來說太可怕了。

** Prabhupāda **：（印地語）下水道的活動全是可怕的。

** Dr. Patel **：但吃胎兒的想法極其可怕。你無法想像。一個發育中的嬰兒，我們無法想像。

** Prabhupāda **：但你必須知道。（印地語）

** Dr. Patel **：……西方文明人殺戮的方式，我們只是想到就顫抖。其他人，他們無法忍受肉的景象。

** Prabhupāda **：我們的人，那些沒受教育的人，比那些……人們可能稱之為迷信，但如果他們遵循古老的迷信，他們會……我見過，大概在1945或46年，在火車上，一個村姑坐著，蓋著布。她是個年輕女孩，去丈夫家。那是什麼？ Kane 。

** Dr. Patel **： Gomath, gangath （？）

** Prabhupāda **：不，不。 Kane 。在……因為以前女孩很早就結婚。到了青春期後，有一個儀式，叫 diti-abhi-bha （？）。另一個儀式。然後她去丈夫家。她帶著父母的禮物，蓋著布。另一個時髦的年輕女孩，這樣做。她們是女孩，一個可以碰另一個。一次，兩次。第三次時，那個村姑打了她一巴掌，「哼！」我說，「你做得對。」那個城裡女孩在想，「這是什麼胡說？」她想批評……（笑）

** Guest (1) **：她被打了。

** Prabhupāda **：她狠狠地打了一巴掌。我親眼見過。她很時髦，卻被驚呆了。掀開 avaguṇṭhana 。整個火車的人都笑了。女人的羞怯是她們唯一的保護。

** Guest (1) **：羞怯。

** Dr. Patel **：謙遜。

** Prabhupāda **：謙遜。沒有謙遜了。總之，這就是美。但我們正在打破這一點。沒有美，沒有吸引力。一旦打破這種羞怯、謙遜，女人就會造成破壞。

** Dr. Patel **：是的。她們已經造成了。現在已經完了。

** Hari-śauri **：這裡沒有地毯可以坐下……哦，在這裡。

** Dr. Patel **：不，如果你坐下，腳上的腫脹會減少。

** Prabhupāda **：不，稍微運動一下。

** Dr. Patel **：我們檢查過了。你現在糖尿病不嚴重。但不幸的是腎臟……

** Prabhupāda **：我沒吃什麼。

** Dr. Patel **：不，腎臟有點受影響。蛋白質不足，或許用 shapauri （？）會好。你知道 shapauri 。我們這裡的花園有種 shapauri 。那個（模糊）會在第一天六點來。

** Prabhupāda **：那是什麼 satavari （？），你看。如果是藥，我們可以吃。

** Dr. Patel **：他會比我更專業地指導你。六點鐘我們得派人去他診所接他。他住在……房子編號是36。

** Guest (2) **：如果他們告訴我，我可以去接他。

** Dr. Patel **：他已經定了六點鐘。如果你能去接他……

** Guest (2) **：不，那他們得從這裡過去。

** Dr. Patel **：不，不。他會來這裡。[中斷]

** Prabhupāda **：（印地語）這是事實。全世界都變成下水道了。（印地語）包括印度。不是說印度現在是人類。不。印度也變成下水道了。所以這是一項偉大的服務。這是對人類社會的唯一服務。讓他們留在下水道，組織聯合國。下水道能團結什麼？

** Dr. Patel **：下水道聯合國。（笑）

** Prabhupāda **：是的。這樣怎麼會成功？

** Guest (1) **：這就是他們所有的。不是聯合國，是分裂國。

** Prabhupāda **：我在墨爾本的公開會議上說，「聯合國是一群狗的集會。他們在吠。」報社記者補充說，「這位 Swami 來這裡嚇唬我們。」（笑）什麼？

** Hari-śauri **：「 His Divine Grace 在這裡嚇唬我們。」

** Prabhupāda **：嚇唬。是的。我攻擊整個聯合國，他們也攻擊我。

** Dr. Patel **：不，聯盟國比聯合國還好。他們內部爭鬥得很厲害。

** Prabhupāda **：他們怎麼能不爭鬥？他們是豬和狗。怎麼能和平？不可能。 Brahma-bhūtaḥ prasannātmā [《 博伽梵歌 》18.54]。除非他們靈性提升，否則不可能和平。 Paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ [《 博伽梵歌 》5.18]。僅靠蓋章不行。

** Dr. Patel **：還有另一類……

** Prabhupāda **： Gandhi 成了 mahātmā ，但他的使命是「英國人，滾出去。」這哪裡是 samaḥ sarveṣu bhūteṣu ？他自稱 mahātmā ，但他的工作是驅逐英國人。

** Dr. Patel **：先生，我不想打斷你。他從不恨英國人。他想驅逐的是他們的方法。

** Prabhupāda **：我不恨你，但我用鞋子打你。（笑）

** Dr. Patel **：不，你不會用鞋子打我。他從沒用鞋子打他們。他說，「我們不喜歡你們。」如果我說「做這個」，而這不好，我想我沒錯。我願意接受指正。

** Prabhupāda **：不，不。英國文明不好。哪裡錯了？我一再說，他毀了曼徹斯特的布料生意，發展了 Ahmedabad 的布料。結果是我們窮人原本付一盧比六安那，現在付三十盧比。錢沒進英國人腰包，進了 Mahadevia 的腰包。（笑）

** Dr. Patel **：英國人毀了……孟加拉的紡織業被英國人毀了。他們砍掉拇指。這是……對不起，先生……

** Prabhupāda **：那為什麼是 mahātmā ？你做同樣的事，為什麼說是 mahātmā ？如果你做同樣的事……

** Dr. Patel **：他從沒自稱 mahātmā 。是人們叫他 mahātmā 。

** Prabhupāda **：他喜歡被這樣叫。他喜歡。 Mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ [《 博伽梵歌 》9.13]。 mahātmā 沒這種事……[中斷] ……事實上，印度的現狀不太好。但我們能做到。我們有方法。如果我們村莊到村莊宣傳。村民還是未受污染的，可以挽回。他們來參加 Kṛṣṇa 意識會議時，還有數千人參加。我們的海得拉巴土地很適合這個目的。

** Devotee **： Prabhupāda ，在印度他們知道物質主義是錯的，因為他們受過教育。

** Prabhupāda **：是的。但他們被教育說物質主義是好的，這種所謂的靈性……他們不承認靈性運動。我們的政府不承認任何靈性運動。

** Dr. Patel **：他們把世俗主義解釋為無宗教。真正的世俗主義是對所有宗教平等對待。政府試圖……[中斷]

** Prabhupāda **：（模糊）……世界會受益。人們仍然關注印度。

** Guest (1) **：如果（模糊）說，人們會接受。

** Prabhupāda **：不，為什麼這些男孩被吸引？他們不是來看你們的工業或物質主義。他們是為了靈性而來。他們不是來看你的自行車和縫紉機。他們來的是 Vṛndāvana 、 Māyāpura 。他們不是貧困的。我們貧困才去歐洲。 Lady Wellington 挑戰我的一位神兄弟 Bhakti Tīrtha Mahārāja ，「你們印度人……」她很驕傲， Lady Wellington 。 Wellington 是冰島人。她說，「你們印度人……」當然是友好談話。「你們來我們國家，我們給你們一些學位，你們在印度謀生。你們來這裡教什麼？」這是挑戰。事實上，當時確實如此。我們派人去英國做律師、碩士、會計師，然後在這裡做大人物。你們為什麼來教我們？這是挑戰。那時英國人的一點恩惠被認為是大恩。在孟加拉有個詞， saheb śubha 。 Saheb 指歐洲人，特別是英國人， śubha 指「吉祥」。如果有人能和歐洲人交朋友，他的人生就成功了。當時就是這樣。英國人開辦商行，如果有人能連繫上，就有好生意，變成富人。加爾各答有個 Saubhaga （？） Raj 家族。那個家族的首領 Navinchandra Dev ，他是 Lord Clive 的小書記員。當 Lord Clive 在德里時，他是個年輕人，坐在孔雀寶座上睡著了。年輕人。 Lord Clive 看到，「這個年輕人是什麼？」然後英國人來到加爾各答。「你很幸運，我讓你做王。」英國人會給頭銜，王。所以他被封為 Raja 。整個家族成了 Saubhaga （？） Raj 家族，至今如此。這就是 Raj 。他本是個書記員。為什麼人們不說 saheb śubha ？他得到 Lord Clive 的青睞，整個家族成了 Raj 家族。這個家族在加爾各答還是老牌貴族之一……所以這些貴族家族，都是英國人造就的。除了 Tagore 家族。他們是從穆斯林時代來的。人們依附於歐洲人。 Saheb śubha 。如果你遇到一個英國人，你的運氣就……我想孟買也有。

** Guest (1) **：即使今天也有很多這樣的家族。

** Prabhupāda **：有很多帕西家族。但他們需要朋友。他們是少數。如果沒有印度人合作，他們怎麼站得住？所以他們在孟加拉、比哈爾、奧里薩引入了 zamindar 制度。一些貴族家族得配合他們。他們知道如何統治。現在過度合作，他們變成了騙局。我很喜歡這句詩： nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujām ye tapo divyaṁ putrakā yena sattvaṁ śuddhyed yasmād brahma-saukhyaṁ tv anantam [《 聖典博伽瓦譚 》5.5.1] 人生在於淨化。他們失去了這個人生目標。暫時地認為只要為身體安排舒適就夠了。這就夠了。失去了 Vedic 文化、理想生活、人生目標。（印地語）至少在印度應該……在其他地方他們是……所以這個運動反對他們。因為我們宣揚的哲學與他們的觀點相反，他們說這是「洗腦」。在你們國家這樣說對嗎？

** Devotee **：他們指責洗腦。但實際上……

** Prabhupāda **：他們不相信除了這種方式還有文明。這種豬一樣的文明是真正的文明。變成豬。這是真正的文明。放棄這個過程，思考靈魂、靈魂的提升、回歸神，這只是想像、洗腦。他們怎麼能理解？ Mām aprāpya nivartante mṛtyu-saṁsāra vartmani [《 博伽梵歌 》9.3]。誰能理解？（印地語）回到生死輪迴。你相信。（印地語）如果這一生不能獲得靈性意識，你就得回到生死輪迴。誰會理解這哲學？大多數人不知道什麼是生死輪迴，更別說理解神了。這就是現狀。這是下水道的地位。下水道能理解這哲學嗎？人不能理解。他和下水道有什麼區別？下水道（印地語）。有個故事， Brahmā 來了， Indra 因 Bṛhaspati 的詛咒變成下水道。他以豬的身份住在森林裡。 Brahmā 來了，「好了，你的懲罰結束了。你回來吧。」「我去哪？」「天堂？」「這就是天堂。」「你有你的王國，天堂。你來受這苦。」「不，我不能走。」「為什麼？」「現在誰來負責我的下水道？」（笑）

** Dr. Patel **：我喜歡這個故事。

** Prabhupāda **：然後 Brahmā 開始殺他的 sewerni （？）和其他豬，他開始哭， Brahmā 強行帶走他。有個（模糊）。即使 Indra 在 tamo-guṇa 的影響下，也在下水道的生活中感到快樂。

** Dr. Patel **： Māyā duratyayā 。 Mama māyā duratyayā 。 Mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te [《 博伽梵歌 》7.14]。

** Devotees **： Jaya, Śrīla Prabhupāda 。[中斷]

** Śrutaśrava **：那裡的州長說，加州的許多機構，如醫院之類的地方，簡直是酷刑室。所以他請求像牧師、僧侶和 Hare Kṛṣṇa 奉獻者這樣的人，能否去這些地方幫助人們。

** Prabhupāda **：我們準備好了。如果他們讓我們負責，我們準備好了。

** Śrutaśrava **：所以聖誕節那天， Rāmeśvara Mahārāja 計劃讓許多奉獻者去那裡分發 prasāda 和一些文獻。

** Prabhupāda **：我們能治癒他們的物質和靈性疾病。他們現在試圖治癒物質疾病。我們能治癒靈性疾病。實際上，病根是靈性的。物質只是症狀。（結束）