Prabhupāda：……順服於神——這意味著要奉獻祭祀——那麼就會有規律的降雨。如果有規律的降雨，任何一塊土地都能派上用場，變得肥沃。土地之所以變得貧瘠，是因為沒有規律的降雨。他們……為什麼會有沙漠？如果有規律的降雨，沙漠也會變得肥沃。所以，世界正在逐漸變成沙漠。整個世界都將變成沙漠，沒有任何產出。受苦吧！繼續你們那無神的科學研究吧。全是蠢貨，滿滿的蠢貨……（遠處汽車喇叭聲）

Gurukṛpā：加州已經這樣做了。他們把水管接到沙漠，現在那裡變成了最肥沃的地方。

Prabhupāda：對。什麼是沙漠？沙漠就是沒有水的地方，沒有降雨。

Gargamuni：在以色列，那裡是沙漠，但他們卻向全世界出口糧食。

Prabhupāda：只要有水，每一塊土地都會變得肥沃可用。就是這樣。他們還在搞什麼科學研究。

Satsvarūpa：所以如果他們能用管道運水，就不需要 yajña（祭祀）了。

Prabhupāda：那也是另一種愚蠢。他能用管道運多少水？（笑）哪裡有桿子？從神那裡取水，那才夠用。Navadit tarims ca.（？）當神供應水時，哪怕不需要水的地方也會有水。就像山上、丘陵上，根本不需要水。大海裡也不需要水。但神會說：「好吧，這裡也給你水。」這就是神的恩賜。你這蠢貨，你有多少水可以靠管道運輸，這樣那樣的？全是蠢貨。Mūḍha。他們只能被稱為蠢貨。就是這樣。他們只能被稱為蠢貨。這就是我的語言，永遠都是這些人是蠢貨。無神就是 mūḍha，蠢貨，duṣkṛtina。他們會嘗試很多事情，卻只是浪費時間和精力。Duṣkṛtina。因為他們是蠢貨。Mūḍha。Na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ [博伽梵歌 7.15]。人類應該有智慧，但他們是人類中最卑微的狀態。Mūḍha，duṣkṛtino mūḍhāḥ narādhamāḥ。「不，大學教育……」Māyayāpahṛta-jñānāḥ。一切都分析得很清楚。為什麼會這樣？Āsuraṁ bhāvam āśritāḥ。因為無神，沒有智慧。凡是無神的人，就沒有智慧。這是結論。他們在同類的蠢貨中顯得聰明。Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ [聖典博伽瓦譚 2.3.19]。他們在狗、豬、駱駝和驢中是聰明的。他們會被稱讚：「哦，你真聰明，你真有學問。」但不是在人類中。就像狗對主人叫：「汪，汪，汪，汪。」（模仿狗叫聲）這種迎接算什麼？狗的迎接？同樣，這些聰明人只是在狗、豬、駱駝和驢這類人中顯得聰明。他們不是人類。如果有人稱讚他們：「你好偉大，你是偉大的領袖」，那個稱讚的人也屬於這一群。Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ。這是嚴重的事情。讓我們明白，凡是無神、不知道神是什麼的人，就是蠢貨。立刻認定他是蠢貨。不管他是總理、總統、科學家，我們都要認為他是頭號蠢貨。這是我們的第一理解。Bokā。我的 Guru Mahārāja 常說 bokā。那時我在想：「每個都是 bokā？」（笑）Guru Mahārāja 說：「每個……」「連 Rabindranath Tagore 也是 bokā？」後來我明白了，「是的，每個都是 bokā。」

Satsvarūpa：你一開始說「每個都是蠢貨」時，我們很震驚。

Prabhupāda：（笑）是的。

Satsvarūpa：我們也是。當你說 Gandhi 時，我們震驚了，因為我們以為他是個大聖人。他也是蠢貨。

Gurukṛpā：當你在公開場合說……在私下會議你說……那天晚上你說 Mansingh 是蠢貨，大家都……

Prabhupāda：誰？誰？我說誰？

Gurukṛpā：Mansingh。

Prabhupāda：Munsi，啊，對。（笑）

Gurukṛpā：大家都說：「真的嗎？」

Prabhupāda：他不信 Kṛṣṇa。從他的品格看，他是個蠢貨。我知道。

Hari-śauri：最讓印度人震驚的是 Vivekananda。

Prabhupāda：因為他們是蠢貨。現代印度人，全是蠢貨。整個人口都是 bokā。

Gargamuni：不，Marwaris 不喜歡他，因為他吃雞肉。

Prabhupāda：Marwaris 還有點宗教信仰。他們……

Gargamuni：他們從不談 Vivekananda。他們不喜歡他。

Prabhupāda：他是頭號蠢貨。他帶了三個女人，跟她們有親密關係。在美國跟女人搞親密關係很容易。還可以用錢。他帶來了女人，還用她們的錢。Aurobindo 也是同樣的。用女人的錢致富，不像我，靠寫書和賣書的辛苦勞動。我也可以那樣做。有過機會。但我的事業不是跟女人搞親密關係來賺錢。我本可以做到。有過機會。當那個嘗試失敗後，介紹那個女人給我的人有一天說：「我見過很多 swami，但沒一個像你。」（笑）

Gargamuni：他們建議你留鬍子，穿西裝，其他 swami 都是這樣。

Prabhupāda：……用另一種方式。錢。這些蠢貨也是為了女人和錢，只是方式不同。Asat eka strī-saṅgī。Caitanya Mahāprabhu 立刻拒絕這樣的人，說：「他是蠢貨。他追求女人。」立刻。Asat strī-saṅgī。有兩種蠢貨——不信 Kṛṣṇa 的非奉獻者和追逐女人的人——立刻拒絕。這是 Caitanya Mahāprabhu 的……出家生活是……那是什麼？完全不與女人有任何聯繫。這是出家生活。我們放棄了什麼？我們用汽車，用機器，吃得好，睡在舒適的房間裡——這算什麼放棄？唯一的放棄就是不與女人有聯繫。這是真正的放棄平台。如果一個人能放棄與女人的聯繫，他就是解放的人。這非常非常困難。除了我，他們到國外都是為了女人和錢，就是這樣。這就是現狀。這個 Vishnu，Vishnu……Vishnananda，Vishnu-ananda？蒙特利爾的那個瑜伽師叫什麼？

Satsvarūpa：Vishnu-某-ananda。

Prabhupāda：他也是。

Satsvarūpa：Swami Saccidananda。

Prabhupāda：他也是。

Satsvarūpa：他被揭發與一個十四歲的女孩有關係。

Prabhupāda：是的。看看。

Satsvarūpa：還有 Yogi Bhajan。

Prabhupāda：他公開這樣。他的哲學是如何享受女人，tantric。

Satsvarūpa：是的。他宣傳為……瑜伽二人行。他有特別價格，讓一對情侶來學習 tantra-yoga 在美國。還有 Guru Maharaj-ji，他結婚了。

Prabhupāda：Tantra-yoga 意思是他們會有性行為，但他能控制不射精。這就是 tantra-yoga。女人喜歡不容易射精的男人。這是 tantra-yoga。所以他在教這門藝術或科學。他們會證明他們的 tantric 成功，是在性行為中不射精。

Satsvarūpa：我跟其中一個人談過，說靈性生活必須戒除性行為，他說：「不，如果你多做這個，你就不會再有慾望了。」否則只是戒除，那不夠徹底。

Prabhupāda：很多事情在發生。靈性生活很難過。Sandarśanaṁ viṣayiṇām atha yoṣitāṁ ca hā hanta hanta viṣa-bhakṣaṇato 'py asādhu [Cc. Madhya 11.8]。真正想回歸故鄉、回歸神的人，應該是 niṣkiñcana，完全不與物質的女人和金錢有聯繫。Niṣkiñcanasya。但我不是為了感官享受而收集錢財。是為了傳教工作。Kṛṣṇa-sambandhe……Kṛṣṇa sabaya yāhā haya anukula, viṣaya boliyā tāhā haya phul.（？）任何有利於我傳教工作的事情，都不是 viṣaya。Ta phul.（？）那是錯誤的。為什麼空氣這麼霧濛濛？那……同樣，你可以殺人。你得看是為了什麼殺人。Stalin 為了自己的感官享受而殺人。他想維持自己的地位，任何人反對他，他就殺。那不是為了公民的利益。為了他自己的利益。所以他是罪犯。就像士兵殺死成千上萬的其他士兵，他被獎勵：「哦，你很勇敢。」但一旦他為了自己殺了一個人，就被絞死。所以我們要看原因，Arjuna 為了 Kṛṣṇa 而戰，他成為奉獻者。Bhakto 'si priyo 'si [博伽梵歌 4.3]。非常親愛的朋友。他的事業是什麼？殺人。情況不同。

Satsvarūpa：是不是真的，在 Kṛṣṇa 意識狀態下，一個蠢貨如果在規範內做他的蠢事，他可以被允許活著。比如有允許吃肉或去妓院。不是說他會被立刻殺死，而是……

Prabhupāda：不，誰說過這樣的話？

Satsvarūpa：嗯，聖典博伽瓦譚 的一些註解說，總會有一類人做這些事，所以妓女在社會中是自然的。這至少可以防止他去……

Prabhupāda：那是另一回事。因為有蠢貨，他們會污染自己的妻子和姐妹，你可以允許他們去找妓女。

Satsvarūpa：所以不是說他們會被立刻殺死，但至少他們必須……

Prabhupāda：他們在殺……他們是……妓女……但為了保護社會免受他們的污染，給了這個讓步：「去找妓女。」他們在自毀。

Satsvarūpa：就像 Mahārāja Parīkṣit，他在發現 Kali 時也沒有殺他……

Prabhupāda：他準備殺他。當他投降時，他給了他一些庇護。

Hare Kṛṣṇa.